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NotaPublicado: 20 Abr 2008 11:55 
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Buenos días,
¿sabeis si en afganistán algún país a desplegado piezas de artillería (unidades si porque las han desarmado y las usan como infanteria) que no sean simples morteros ? porque quizas se confie más en el TACP que no se porque le cambian el nombre cada dos por tres , antes era ACAF, re-antes era CAS ...

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" El que pregunta no erra, si la pregunta no es necia"


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NotaPublicado: 20 Abr 2008 12:31 
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Ubicación: En ese extraño estado llamado... reserva.
No es que cada 2x3 se le cambie, es que cada cosa es diferente; Mientras TACP es para el aire, ACAF es para la infanteria de marina, ya que aqui la doctrina incluye aparte del guiado de ataques de aviacion, tambien el guiado del fuego naval, mientras que CAS es la denominacion para las aeronaves, para que nos entendamos:
Un equipo TACP puede solicitar una accion CAS.

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NotaPublicado: 20 Abr 2008 12:34 
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Ubicación: Mesopotamia-Iberia y viceversa
Esa pregunta hazla mejor aquí
http://www.fauerzaesp.org/foro/viewtopi ... 38&start=9

de todas formas googleando obtienes respuestas rápidas como estas

AUSTRALIA ENVÍA ARTILLERÍA A AFGANISTÁN
http://eltiradorsolitario.blogspot.com/ ... nistn.html

UK and Afghan artillery teams
http://www.mod.uk/defenceinternet/defen ... yvideo.htm

Live fire exercise at Kandahar Airfield, Afghanistan
http://images.google.es/imgres?imgurl=h ... s%26sa%3DN

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NotaPublicado: 20 Abr 2008 12:37 
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Ubicación: Mesopotamia-Iberia y viceversa
queriendo ser lejia escribió:
¿sabeis si en afganistán algún país a desplegado piezas de artillería (unidades si porque las han desarmado y las usan como infanteria) que no sean simples morteros ?


¿porqué "desarmar" según tú artilleros para usarlos como infantería?
USA y UK tienen compañias de fusileros de sobra como para hacer experimentos con la artillería.

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NotaPublicado: 20 Abr 2008 17:33 
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Creo que nos estamos armando un lio.

El término TACP (Tactical Air Control Party - patrulla de control aereotáctico) es un término OTAN, no un término específico del EA, y se emplea con independencia del origen de sus miembros.
Al menos uno de los componentes del TACP debe ser un FAC (Forward Air Controler), y el resto depende de la misión y capacidades del TACP, aunque normalmente contará con un especialista en comunicaciones (de larga distancia -HF, SATCOM- para las peticiones y coordinaciones de misiones; aeronaúticas -UHF- para el control aerotáctico de las aeronaves; terrestres -VHF- para la coordinación con las fuerzas de superficie apoyadas), un ayudante FAC que auxilia al FAC en la obtención de datos del obejetivo (coordenadas exactas, elevación, ....), operador de equipos de señalización (Láser, IR, humos,....), conductor, seguridad....

Lo mismo ocurre con el término CAS (Close Air Support - apoyo aéreo cercano) que también es un término OTAN, donde el término "cercano" viene a indicar que el apoyo es en beneficio y en las proximidades (cerca) de las fuerzas propias de superficie, es decir que éstas están en contacto con las fuerzas a atacar, lo que requiere un equipo de control aerotáctico que reduzca los riesgos a las fuerzas propias y facilite la labor a las tripulaciones (identificación positiva del objetivo a batir), de ahí la regla de oro de los FAC: obtener una posición que le permita visualizar las fuerzas propias, las fuerzas enemigas y el avión.
En el caso del término CAS, lo que ocurre es que normalmente se refiere a él para designar el Apoyo Aéreo Cercano por el fuego proporcionado por la Fuerzas Aéreas (EA en nuestro caso) a las fuerzas de superficie (terrestres y navales), ya que "antes" normalmente el apoyo aéreo "sólo" provenía de las fuerzas aéreas, aunque hoy en día eso ha cambiado bastante con los helicópteros de ataque de las fuerzas terrestres(CFF - Call For Fire) o los medios aéreos navales (en el caso de nuestra Armada/IM, esta es la principal razón de contar con sus propios FAC al haber contado desde hace mucho tiempo con los AH-1 Cobras y las diferentes versiones de los Harrier para el apoyo a sus propias misiones).

Por otro lado, el nombre del equipo en el que se integre el FAC puede variar en función de los diferentes ejércitos y/o los cometidos que tenga asignados dicho equipo.
Lo cierto es que en el EZAPAC, además de integrados dentro de un TACP, también pueden ir en un equipo SAO (Special Air Operations), que desempeña operaciones especiales en beneficio de la operaciones aéreas (y normalmente tras la retarguadia enemiga), no de las terrestres. Aunque también puede ir integrado en un equipo CCT, si la situación requiere apoyo aéreo por el fuego además de por el trasnporte en el Área Objetivo.

Respecto a las OEs comentar dos cosas:

No debemos confundir una misión CAS (controlada por un equipo TACP) con una misión TGO (Target Guided Ordnance), que en resumen consiste en batir un objetivo con armamento guiado, pero no en beneficio directo de las fuerzas de superficie, es decir, no hay fuerzas de superficie en contacto o en las proximidades.

Durante muchos años, los equipos OEs americanos han integrado en sus equipos personal de unidades especiales de su fuerza aérea (ASOC) que les apoyaban en cometidos tales como apoyo aéreo por el fuego con personal cualificado FAC, apoyo aéreo por el transporte con personal cualificado CCT, así como en algunos casos apoyo médico mediante los paramédicos de las unidades especiales de rescate en combate (CSAR/RSSQ), sobre todo cuando los medios aéreos que apoyaban la operación son de la USAF y no orgánicos del Army ó Navy/USMC.

En España tenemos una unidad dentro del EA con cualificación OEs que tiene asignados esos cometidos, esa unidad es el EZAPAC.
Otra cosa es que entendamos por el término "conjunto" que "yo hago lo tuyo", en lugar de "lo hacemos juntos", que es como debiera ser. Por otro lado es muy humano que nos gusten más los juguetes del vecino y que por otro lado no queramos compartir los nuestros.

Por último comentar que no quiero azuzar la llama de la discordia y espero no ofender a nadie con mi último párrafo, pero es tal y como lo siento.

Un saludo


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NotaPublicado: 20 Abr 2008 17:50 
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Ubicación: Pintiam.-
Lo cierto es que por Irak y Afaganistán, están pasando unidades de todo tipo, artilleros, de intendencia, hasta marineros,como personal de infantería todo debido a la falta de personal, ya que los relevos son de mucha gente y deben pasar todas las unidades. Hay unidades que ya han realizado hasta tres relevos, y eso que se hecha mano de la Guardia Nacional y de la Reserva.-

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NotaPublicado: 20 Abr 2008 17:51 
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Ubicación: Mesopotamia-Iberia y viceversa
CC-HH-LL escribió:
Creo que nos estamos armando un lio.

No debemos confundir una misión CAS (controlada por un equipo TACP) con una misión TGO (Target Guided Ordnance), que en resumen consiste en batir un objetivo con armamento guiado, pero no en beneficio directo de las fuerzas de superficie, es decir, no hay fuerzas de superficie en contacto o en las proximidades.


Aquí está la madre del cordero, CC-HH-LL lo ha explicado de libro.

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NotaPublicado: 20 Abr 2008 18:04 
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Perfecta le explicacion CCHHLL, lo cierto es que no hice referencia a las misiones TGO, porque sinceramente desconocia su denominacion oficial, pero es un hecho que las CAS y las TGO son misiones perfectamente diferenciadas, unas en beneficio "tactico" de fuerzas empeñadas en combate, y la otra como guia de un ataque aereo mas "puro" y quizas con caracter mas estrategico, lease; el objetivo de las CAS normalmente seran fuerzas enemigas, bien al descubierto, bien parapetadas, pero que esten en contacto por fuego con fuerzas propias, mientras que el TGO tendra como objetivo, de forma mas comun, infraestructuras (aeropuertos, centrales electricas, puestos de mando...)

En cuanto a tu ultimo parrafo, ni mucho menos ofendes, desde mi punto de vista, afirmas una verdad rotunda, y como dije un poco mas atras, aqui, a la hora de la verdad, cada uno tira por lo suyo, igual sea el EA con la capacitacion para equipos TACP, o como el ET al comienzo de la EATAM, que tengo entendido que sus primeros diplomados de OE's de hecho, nisiquiera fueron en España, sino en los EEUU, ya que en España, el CMUOE aun no estaba abierto a personal del EA.

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NotaPublicado: 20 Abr 2008 18:15 
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gato32 escribió:
Segun la IM, los primeros equipos de designacion que llevo el Ejercito del aire a Bosnia se los cedieron ellos.¿es asi?

El ejercito de tierra necesita la capacidad plena, puesto que no puede depender de si se despliega un equipo del EA en cada despliegue que hace(puesto que supone un riesgo para el personal si nadie esta capacitado para coordinar el apoyo aereo), en este caso, es el EA el que tiene que hacerle un sitio y el ministerio hacer un esfuerzo para que haya espacio para todos.


Respecto a lo primero, es cierto que los equipos TACP del EA desplegaron inicialmente con designadores láser de IM que eran los mejores de los que disponía España en ese momento (1993), hasta que se recibieron los por entonces de última generación (1994).
No debemos olvidar que los equipos TACP del EA (EZAPAC) fueron durante mucho tiempo los mejores "dotados" en BiH, tanto en medios de designación como de comunicaciones, incluso mejor dotados que los propios TACP norteamericanos (aunque cueste creerlo).

Respecto a lo segundo, discrepo,
¿Dentro de la capacidad plena incluyes los aviones?, ¿dónde paramos?
¿le damos también al ET capacidad plena de despliegue y le compramos aviones y buques de transporte?
Sinceramente creo que si el ET requiere apoyo aéreo, sea del tipo que sea, el Ejército del Aire es quien debe proporcionárselo, porque entre otras cosas ese es su cometido.
Aunque pensándolo bien, quizás podríamos hacer lo que han hecho algunos paises y, por ejemplo, transferir todos los helicópteros a la fuerza aérea ¿¿qué opinas??
O incluso la defensa antiaérea, como han hecho en otros.


Un saludo


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