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NotaPublicado: 25 Oct 2015 22:35 
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¿ es normal que un helicoptero medio cubra estas distancias sobre el mar en solitario? ¿ es normal que una aeronave de este tipo en una mision de este tipo y a estas distancias que va a cubrir en solitario no disponga de comunicaciones satelite...como un simple telefono satelite ?...¿ es normal que se den credito a las informaciones que proporciona un pais como Marruecos que no ya a menudo,sino ,siempre no es que sean dudosas sino directamente falsas,interesadas y maliciosas ? ¿ es normal que se suspenda una mision de busqueda y rescate en base a informaciones de un pais de la credibilidad de Marruecos sin contrastarlo ? ¿ es normal que se movilice un buque añejo y lento de transporte logistico para una mision de busqueda como El Camino Español...porque NO tenemos un buque de salvamento moderno y el unico de que disponemos es muy viejo y estè en Cartagena tan lejos de la zona? ¿ es normal que un pais como España solo disponga de un puñadito de patrulleros oceanicos y una cifra solo testimonial de aviones de patrulla maritima de medio-largo alcance como los P-3 Orion y encima los tengamos comprometidos en una mision internacional en el cuerno de Africa ?... ¿ es normal que se de la paradoja de que España apenas disponga de un puñadito de helicopteros de salvamento y que a repartir en tantisimo territorio y litoral no dispongan ni de un minimo necesario para desplegar en la busqueda de sus compañeros de unidad y mision porque los que se han perdido en accidentes y misiones internacionales no se reponen ? ...¿ si el helicoptero parece ser que fue revisado e incluso remolcado por un buque holandes y decian que no habia tripulacion cuando lo encontraron flotando y de una pieza...esta informacion es real? ¿ esta contrastada ? entonces...¿ por que movilizan buzos para entrar en la cabina en el fondo del mar?...¿ es normal que los servicios de inteligencia militares y el CNI no tengan ni pajolera idea de que ha pasado con los tripulantes despues de varios dias en un area del norte de Africa de la que deberian tener tan controlada como un cangrejo en un cubo ?...no me consigo imaginar una situacion similar con unos servicios de inteligencia como el Mossad que tan contraladas han parecido tener siempre sus areas de interes geoestrategico...y aqui prefiero callarme lo que pienso de a lo que se dedica nuestro servicio de inteligencia cuando salen a la luz casos como el del pequeño Nicolas y luego este de ahora...
Es normal que un pais como España si dispone de un presupuesto en defensa tercermundista acabe teniendo unas fuerzas armadas con unos medios tercermundistas...y unos resultados como caben esperar...
tenemos un historial de ministros de defensa que parece que trabajan para el enemigo, ministros de antidefensa diria yo...que por lo unico que se han caracterizado ha sido por recortar,recortar,menguar,mermar, y dejar en evidencia a nuestras fuerzas armadas...desde el ex-militar que consintio la tragedia y la infamia con las victimas del Yakovlev,el minijjjtro que se autoconcedio una medalla nada mas llegar y llamo llorando a Julio Iglesias para que lo recibiesen en el Pentagono mediante sus compadreos despues de los desaires a papa yanki de su gobierno, la ministra anti militarista que desplego a las fuerzas especiales para ir a pagarles en mano maletines de millones de dolares a los piratas secuestradores del Playa de Bakio y el Alakrana...o este ultimo que a final de su mandato ha sido incapaz de llevar a cabo ni uno solo de los programas de armamento contemplados y necesarios y que ha llevado al presupuesto al minimo historico desde los tiempos del desastre naval de 1898...
Ojala y esto pueda acabar bien por esos tres hombres,por sus familias y por el prestigio de nuestras sufridas fuerzas armadas,de todo corazon


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NotaPublicado: 25 Oct 2015 22:59 
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"Es normal que un país como España si dispone de un presupuesto en defensa tercermundista acabe teniendo unas fuerzas armadas con unos medios tercermundistas...y unos resultados como caben esperar..."

Hay es donde lo has dado.Y muchas cosas salen adelante por la profesionalidad de la gente y sus ganas.Porque lo que es material estamos justitos, justitos.Hay cuarteles donde los vehículos están parados porque no hay piezas de repuesto para arreglarlos.Y como eso todo,sigue tirando para arriba y las carencias son mayores.


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NotaPublicado: 26 Oct 2015 00:27 
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falcata75 escribió:
¿ es normal que un helicoptero medio cubra estas distancias sobre el mar en solitario? ¿ es normal que una aeronave de este tipo en una mision de este tipo y a estas distancias que va a cubrir en solitario no disponga de comunicaciones satelite...como un simple telefono satelite ?...¿ es normal que se den credito a las informaciones que proporciona un pais como Marruecos que no ya a menudo,sino ,siempre no es que sean dudosas sino directamente falsas,interesadas y maliciosas ? ¿ es normal que se suspenda una mision de busqueda y rescate en base a informaciones de un pais de la credibilidad de Marruecos sin contrastarlo ? ¿ es normal que se movilice un buque añejo y lento de transporte logistico para una mision de busqueda como El Camino Español...porque NO tenemos un buque de salvamento moderno y el unico de que disponemos es muy viejo y estè en Cartagena tan lejos de la zona? ¿ es normal que un pais como España solo disponga de un puñadito de patrulleros oceanicos y una cifra solo testimonial de aviones de patrulla maritima de medio-largo alcance como los P-3 Orion y encima los tengamos comprometidos en una mision internacional en el cuerno de Africa ?... ¿ es normal que se de la paradoja de que España apenas disponga de un puñadito de helicopteros de salvamento y que a repartir en tantisimo territorio y litoral no dispongan ni de un minimo necesario para desplegar en la busqueda de sus compañeros de unidad y mision porque los que se han perdido en accidentes y misiones internacionales no se reponen ? ...¿ si el helicoptero parece ser que fue revisado e incluso remolcado por un buque holandes y decian que no habia tripulacion cuando lo encontraron flotando y de una pieza...esta informacion es real? ¿ esta contrastada ? entonces...¿ por que movilizan buzos para entrar en la cabina en el fondo del mar?...¿ es normal que los servicios de inteligencia militares y el CNI no tengan ni pajolera idea de que ha pasado con los tripulantes despues de varios dias en un area del norte de Africa de la que deberian tener tan controlada como un cangrejo en un cubo ?...no me consigo imaginar una situacion similar con unos servicios de inteligencia como el Mossad que tan contraladas han parecido tener siempre sus areas de interes geoestrategico...y aqui prefiero callarme lo que pienso de a lo que se dedica nuestro servicio de inteligencia cuando salen a la luz casos como el del pequeño Nicolas y luego este de ahora...
Es normal que un pais como España si dispone de un presupuesto en defensa tercermundista acabe teniendo unas fuerzas armadas con unos medios tercermundistas...y unos resultados como caben esperar...
tenemos un historial de ministros de defensa que parece que trabajan para el enemigo, ministros de antidefensa diria yo...que por lo unico que se han caracterizado ha sido por recortar,recortar,menguar,mermar, y dejar en evidencia a nuestras fuerzas armadas...desde el ex-militar que consintio la tragedia y la infamia con las victimas del Yakovlev,el minijjjtro que se autoconcedio una medalla nada mas llegar y llamo llorando a Julio Iglesias para que lo recibiesen en el Pentagono mediante sus compadreos despues de los desaires a papa yanki de su gobierno, la ministra anti militarista que desplego a las fuerzas especiales para ir a pagarles en mano maletines de millones de dolares a los piratas secuestradores del Playa de Bakio y el Alakrana...o este ultimo que a final de su mandato ha sido incapaz de llevar a cabo ni uno solo de los programas de armamento contemplados y necesarios y que ha llevado al presupuesto al minimo historico desde los tiempos del desastre naval de 1898...
Ojala y esto pueda acabar bien por esos tres hombres,por sus familias y por el prestigio de nuestras sufridas fuerzas armadas,de todo corazon



CHAPO Falcata! Duele reconocerlo, pero es la P** verdad. Una pena que todo esto no se pueda airear a los cuatro vientos, por que seria terreno abonado a todos esos despotas de nuestras Fuerzas Armadas y antimilitaristas, para frotarse las manos mas aun en sus argumentos. Pero si totalmente toda la razón te doy en tu comentario.

El problema es muy complicado, dado que se achaca muchas veces a la precariedad económica, que en gran parte es cierto. Pero también es verdad, que cuando se tenia bonanza económica no se hicieron grandes inversiones en Defensa. Gran parte por el recelo de la opinión publica y la clase política por correlación, de no soltar ni un duro mas de lo necesario al Presupuesto de Defensa, dado que para la mayoria de la población española las Fuerzas Armadas ya no es algo primario en su sociedad, ni incluso secundario, mas bien terciario en sus intereses. Entonces.... que vas a exigir a las gobiernos de turno en su inversión en materia militar, cuando el propio pueblo español en su mayoría le importa tres pepinos la Defensa y las Fuerzas Armadas. Y es una realidad lamentable.

Sigo teniento la teoría de que los españoles aprendemos a base de palos y sintiendolo mucho, el pueblo español apreciara a las Fuerzas Armadas españolas, cuando de verdad este en una situación de riesgo o comprometida, por llamarlo de una manera suave. Esperamos que no suceda, pero somos tan ciegos que no solo no podemos ver el bosque, sino ni siquiera el arbusto que tenemos frente a nosotros.

Y sobre el comentario de Yubal, doy fe de ello. Tengo varios amigos en la Brigada de Caballería "Castillejos II", concretamente en el Regimiento el España 11, donde me comentan que muchos de sus vehículos, BMR´s, Centauros ... están parados por falta de repuestos.

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"Orden sin libertad y libertad sin orden son igualmente destructivos". Theodore Roosevelt


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NotaPublicado: 26 Oct 2015 00:39 
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Si de mi dependiera ahora mismo todo el CNI esta trabajando en la busqueda y tendria al MOE y a la FGNE en alerta. Ameen de que a quedado patente que se necesitan mas medios para el sar y mejorar los actuales


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NotaPublicado: 26 Oct 2015 00:48 
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jose77 escribió:
Si de mi dependiera ahora mismo todo el CNI esta trabajando en la busqueda y tendria al MOE y a la FGNE en alerta. Ameen de que a quedado patente que se necesitan mas medios para el sar y mejorar los actuales

Digo yo que en caso de secuestro y que el gobierno tenga pensado implicarse en un rescate... lo cual es mucho decir, el trabajo seria más idoneo para el EZAPAC, ¿no es asi?

_________________
"Se parco en palabras que los hechos hablen por ti"
-Pica08-


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NotaPublicado: 26 Oct 2015 01:33 
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Picapiedra escribió:
jose77 escribió:
Si de mi dependiera ahora mismo todo el CNI esta trabajando en la busqueda y tendria al MOE y a la FGNE en alerta. Ameen de que a quedado patente que se necesitan mas medios para el sar y mejorar los actuales

Digo yo que en caso de secuestro y que el gobierno tenga pensado implicarse en un rescate... lo cual es mucho decir, el trabajo seria más idoneo para el EZAPAC, ¿no es asi?


No necesariamente tendría que depender del EZAPAC. Si empezamos a barajar una hipótesis de rescate yo pondría una actuación coordinada de varios grupos de nuestras fuerzas especiales. Que para eso se ha creado el MCOE, para que haya un mando conjunto, tener todas la unidades bajo el mismo paraguas, estandarizar procedimientos que haya una buena sinergia entre las unidades y evitar que se discuta a ver quién mea más lejos a la hora de realizar una operación.

Además llegado el caso de tener que actuar, cosa que esperemos no suceda y se resuelva esto pronto sin llegar a este punto, todas las unidades tendrían importantes cosas que aportar. Y cuando lo que está en juego es la vida de militares españoles, cualquier esfuerzo o ayuda es poca para minimizar los riesgos. Todo esto como opinión personal desde mi ignorancia en el tema.

Y repito, ojala no haya que llegar a este punto y los nuestros vuelvan pronto sanos y salvos.

PD: 100% de acuerdo contigo falcata75 es muy bochornoso todo esto que está pasado y nos está haciendo quedar a la altura del betún.

Un saludo


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NotaPublicado: 26 Oct 2015 09:24 
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Registrado: 24 Ago 2007 22:42
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Como me dijeron ami en la instruccion con lo que hemos sido a hora somos un ejercito de peineta. Es lamentable las multitudes informaciones, a hora ciertas luego falsas, bochornoso que esto empiece por el propio ministros y siga hacia abajo por los periodistas.

Sobre que se oculte informacion a los familiares la verad, entiendo la preocupacion de estos, pero es logico que se les oculte sobre todo sino se descarta el secuestro. Pero me parece mal como se esta tratando el asunto y sobre todo cometer el error de siempre, no se piensas en las familiar ni el p.to ministro ni los p.tos periodistas, que para hacer todo el mundo leña del arbol caido y sangria sin pensar en los familiares, amigos y allegados de los tres de los nuestros que estan desaparecidos, porque no son tres militares, nos tres de los nuestros, tres compatriotas deperdidos.

Salvo a la gente que somos militares, exmilitares, policias y FFCCS pararece que al resto del personal se la suda, porque señores no olvidemos que despues de un tiempo la noticia se enfriara como cualquier otra noticia y aqui solo importara a los de siempre, no se volvera a hablar de la seguridad de nuestros compañeros desplegados en el extranjero, aqui en nuestra casa.... a bueno que a lo mejor si se hablara de todas estas cuestiones porque claro estamos en año electoral para unas generales, despues si te he visto no me acuerdo.

Cuanto sufrimiento debe de padecer nuestros compañeros, amigos y sobre todo los que mas sufren cuando se esta desplegado como son las mujeres, hijos, madres, en general la familia cuando pasa todo esto. Es decir un total abandono por parte de quien nos debe defender nuestros intereses que son los politicos aquien solo les interesamos cada 4 años para las elecciones.

En fin fin siento mucho haber dado este peazo de rollo, pero me frusta mucho lo que ha ocurrido y sobre todo la poca memoria que sufre este pais y sus ciudadanos.

_________________
SOLO MERECE VIVIR, QUIEN POR UN NOBLE IDEAL, ESTA DISPUESTO A MORIR

HONOR, LEALTAD Y SACRIFICIO


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NotaPublicado: 26 Oct 2015 11:45 
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Registrado: 18 Jun 2007 20:23
Mensajes: 320
Ubicación: España
falcata75 escribió:
¿ es normal que un helicoptero medio cubra estas distancias sobre el mar en solitario? ¿ es normal que una aeronave de este tipo en una mision de este tipo y a estas distancias que va a cubrir en solitario no disponga de comunicaciones satelite...como un simple telefono satelite ?...¿ es normal que se den credito a las informaciones que proporciona un pais como Marruecos que no ya a menudo,sino ,siempre no es que sean dudosas sino directamente falsas,interesadas y maliciosas ? ¿ es normal que se suspenda una mision de busqueda y rescate en base a informaciones de un pais de la credibilidad de Marruecos sin contrastarlo ? ¿ es normal que se movilice un buque añejo y lento de transporte logistico para una mision de busqueda como El Camino Español...porque NO tenemos un buque de salvamento moderno y el unico de que disponemos es muy viejo y estè en Cartagena tan lejos de la zona? ¿ es normal que un pais como España solo disponga de un puñadito de patrulleros oceanicos y una cifra solo testimonial de aviones de patrulla maritima de medio-largo alcance como los P-3 Orion y encima los tengamos comprometidos en una mision internacional en el cuerno de Africa ?... ¿ es normal que se de la paradoja de que España apenas disponga de un puñadito de helicopteros de salvamento y que a repartir en tantisimo territorio y litoral no dispongan ni de un minimo necesario para desplegar en la busqueda de sus compañeros de unidad y mision porque los que se han perdido en accidentes y misiones internacionales no se reponen ? ...¿ si el helicoptero parece ser que fue revisado e incluso remolcado por un buque holandes y decian que no habia tripulacion cuando lo encontraron flotando y de una pieza...esta informacion es real? ¿ esta contrastada ? entonces...¿ por que movilizan buzos para entrar en la cabina en el fondo del mar?...¿ es normal que los servicios de inteligencia militares y el CNI no tengan ni pajolera idea de que ha pasado con los tripulantes despues de varios dias en un area del norte de Africa de la que deberian tener tan controlada como un cangrejo en un cubo ?...no me consigo imaginar una situacion similar con unos servicios de inteligencia como el Mossad que tan contraladas han parecido tener siempre sus areas de interes geoestrategico...y aqui prefiero callarme lo que pienso de a lo que se dedica nuestro servicio de inteligencia cuando salen a la luz casos como el del pequeño Nicolas y luego este de ahora...
Es normal que un pais como España si dispone de un presupuesto en defensa tercermundista acabe teniendo unas fuerzas armadas con unos medios tercermundistas...y unos resultados como caben esperar...
tenemos un historial de ministros de defensa que parece que trabajan para el enemigo, ministros de antidefensa diria yo...que por lo unico que se han caracterizado ha sido por recortar,recortar,menguar,mermar, y dejar en evidencia a nuestras fuerzas armadas...desde el ex-militar que consintio la tragedia y la infamia con las victimas del Yakovlev,el minijjjtro que se autoconcedio una medalla nada mas llegar y llamo llorando a Julio Iglesias para que lo recibiesen en el Pentagono mediante sus compadreos despues de los desaires a papa yanki de su gobierno, la ministra anti militarista que desplego a las fuerzas especiales para ir a pagarles en mano maletines de millones de dolares a los piratas secuestradores del Playa de Bakio y el Alakrana...o este ultimo que a final de su mandato ha sido incapaz de llevar a cabo ni uno solo de los programas de armamento contemplados y necesarios y que ha llevado al presupuesto al minimo historico desde los tiempos del desastre naval de 1898...
Ojala y esto pueda acabar bien por esos tres hombres,por sus familias y por el prestigio de nuestras sufridas fuerzas armadas,de todo corazon



Así como hay cosas que has dicho que son inapelables, en azul te he marcado lo que creo que deberíamos coger con pinzas. A no ser que alguno de los aqui presentes sepa más de la cuenta, la mayoría sabemos lo que sale en la prensa que si ya de por sí en estos temas dejan que desear si sumamos la falta de información que reciben... Apaga y vamonos.

El porqué el Camino Español es una buena pregunta, porque también tiene su base en Cartagena y que en Mauritania creo recordar que hay (o había) una oceánica de la Guardia Civil, además de tener en Canarias su base fija los 4 BAM, supongo que sería el que más cerca estaba de la zona.

Respecto al CNI, me parece una ataque demasiado gratuito.

Un saludo y espero que no te tomes a mal mis palabras


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NotaPublicado: 27 Oct 2015 19:03 
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Registrado: 06 Nov 2013 17:58
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Y seguimos igual....

El comportamiento desleal de Marruecos en el rescate de los tres militares

"Mientras continúa la búsqueda de los tres tripulantes del SuperPuma del Escuadrón 802 que se estrelló en aguas del Atlántico el pasado jueves, los militares ya hacen balance de las situaciones rocambolescas que se vivieron en las primeras 48 horas del suceso.

Según ha sabido El Confidencial Digital, en el Ejército del Aire no se da crédito a lo ocurrido con el -falso- rescate, al que Defensa le dio credibilidad total e incluso publicitó en sus redes sociales. E incluso felicitó a Marruecos por su labor.

La comunicación reciba el jueves por la noche, que apuntaba a que un pesquero marroquí había recogido con vida a los tres tripulantes, llegó por fax a la Guardia Civil. Posteriormente, la embajada española en Rabat pudo confirmar que la información tenía categoría ‘A1’, la más alta, y dio por bueno el rescate.

En esa información se constataba como probados estos hechos. Sin embargo, horas más tarde Rabat informaba a Defensa que la información suministrada provenía de otro país, Senegal, y de fuentes no confirmadas. El supuesto pesquero nunca llegó a Dakhla.

Marruecos pido perdón a través de una comunicación escrita “por las molestias ocasionadas” explican fuentes militares consultadas. Pero nada más. Ninguna explicación. A partir de ese momento, “la colaboración fue meramente testimonial” aseguran.

Los militares consultados por El Confidencial Digital denuncian la “poca implicación” de Marruecos en las tareas de rescate. Es más, explican cómo han “escamoteado” medios ante las preguntas del Aire para saber qué tipo de medios podían ofrecer.

Echan en falta, por ejemplo, el despliegue de drones Pedrator. “Tienen al menos tres operativos, pero no los ofrecen. Dicen que no están operativos. Sabemos que es mentira. Nos están tomando el pelo” explicaba ayer a ECD una fuente del Aire.

Además, afirman, estos aviones no tripulados disponen de un moderno sistema de búsqueda para tareas de rescate en el mar, capaz de detectar a personas desde largas distancias. El radar, que va equipado en estos drones, se denomina SeaVue y fue vendido por Estados Unidos en 2012. (Otras fuentes del Aire sin embargo especifican que Marruecos no dispone de esa tecnología, ya que Rabat no llegó a adquirirla pese a que el Departamento de Defensa autorizó su venta).

Otra de las quejas que se puede oír estos días entre quienes están participando activamente en las labores de rescate apunta al intento de Marruecos de politizar el rescate por la cuestión saharaui.

Según dicen, en las comunicaciones posteriores con Rabat se hizo mención a las dificultades para contrastar la llegada del pesquero al puerto de Dakhla ya que se encontraba “en territorio del Sahara, ajeno al control de Marruecos”.

Pese al “cabreo monumental” con que dicen vivir estos momentos en el cuartel general del Aire, a algunos de los consultados por El Confidencial Digital no les pilla por sorpresa.

Explican que no es la primera vez que, ante una situación delicada, las Fuerzas Armadas de Marruecos aprovechan para “dar una puñalada”. Y parece que habrá un antes y un después tras ésta última."

http://www.elconfidencialdigital.com/de ... 41050.html

Un saludo


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