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NotaPublicado: 03 Sep 2015 16:14 
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Registrado: 18 Ene 2009 10:55
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Virtuoso escribió:
No se cuantos países destruidos ,necesita Israel ,para empezar a sentirse seguro ....
cual será el próximo ?
El Libano ,creó yo....


¿Y esta tontería?

_________________
There's no argument over the choice between peace and war, but there's only one guaranteed way you can have peace—and you can have it in the next second—surrender

Ronald Reagan


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NotaPublicado: 03 Sep 2015 16:28 
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Registrado: 07 Jun 2014 20:06
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Gluntz escribió:
Virtuoso escribió:
No se cuantos países destruidos ,necesita Israel ,para empezar a sentirse seguro ....
cual será el próximo ?
El Libano ,creó yo....


¿Y esta tontería?


De tontería nada ....sólo hay que mirar un mapa .
Israel con una capacidad militar, que ya quisieran muchos países de la Otan y sus vecinos musulmanes
con una capacidad militar por los suelos.
Y encima empeñados en vender, que están rodeados enemigos.
Ya se que esta opinión ,a muchos de ustedes ,no les va a gustar .


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NotaPublicado: 03 Sep 2015 16:43 
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Registrado: 08 Jun 2007 08:18
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Virtuoso escribió:

De tontería nada ....sólo hay que mirar un mapa .
Israel con una capacidad militar, que ya quisieran muchos países de la Otan y sus vecinos musulmanes
con una capacidad militar por los suelos.
Y encima empeñados en vender, que están rodeados enemigos.
Ya se que esta opinión ,a muchos de ustedes ,no les va a gustar .


¿Capacidad militar por los suelos?

Creo que aparte de ver mapas, debería de consultar usted otros parámetros.

Un saludo

_________________
No hay mas asesino que Abu Bakr al Baghdadi y Mahoma es su Psiquiatra
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NotaPublicado: 03 Sep 2015 16:52 
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Registrado: 07 Jun 2014 20:06
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sorderita escribió:
Virtuoso escribió:

De tontería nada ....sólo hay que mirar un mapa .
Israel con una capacidad militar, que ya quisieran muchos países de la Otan y sus vecinos musulmanes
con una capacidad militar por los suelos.
Y encima empeñados en vender, que están rodeados enemigos.
Ya se que esta opinión ,a muchos de ustedes ,no les va a gustar .


¿Capacidad militar por los suelos?

Creo que aparte de ver mapas, debería de consultar usted otros parámetros.

Un saludo


Si ,capacidad militar ...otra cosa es la capacidad
para realizar acciones terroristas ,eso no se lo discutiré.
Israel es el lobo con piel de cordero ,que ha dinamitado toda zona y no ha movido un dedo contra El ISI .
Ni soy musulmán, ni simpatizó con el Islam ....
Saludos


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NotaPublicado: 03 Sep 2015 16:56 
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Registrado: 25 Jun 2007 19:47
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En mi opinión la Invasión de Irak por parte de la Coalición se puede considerar un error o no dependiendo del punto de vista... Para los Kurdos que fueron gaseados por Sadam y sufrieron su brutal opresión y que ahora "disfrutan" de una autonomía más o menos tranquila y prospera en comparación a sus hermanos turcos, sirios o al resto de Irak (aunque amenazada ahora por el ISIS como el resto de la región); seguramente lo consideraran un gran acierto... Para los Kuwaitíes que sufrieron la invasión de su país y seguían considerando a Sadam un peligro también fue un acierto.
Para los países, entre ellos los rusos y algunos europeos, que hacían grandes negocios con el Irak de Sadam, seguramente fue un gran error...
Es un error desde el punto de vista de las personas que como yo piensan que a pesar de que una intervención de ese tipo pueda tener en parte (mayor o menor) una buena intención, el efecto que va a producir en el Mundo actual y en regiones de esa zona del Planeta en particular es la atracción de todos las alimañas cuya forma de vida consiste en combatir a Occidente y a los valores que representa, a través del combate a EEUU.; convirtiendo el País en un campo de batalla atrayendo a todos los descontentos, "oprimidos"... y a parte de la población a su causa gracias al gran manejo de la propaganda que atesoran esas organizaciones, a la compra de las voluntades (Con sus grandes recursos económicos) y al apoyo de muchos occidentales que no tienen claro en qué mundo viven. Provocando en conclusión la pérdida de muchísimas vidas humanas y de grandes recursos económicos sin conseguir el efecto deseado: Mejorar la vida de esa población.
Lo que sí fue un gran error desde cualquier punto de vista que se mire es la forma "buenista" típica de la mentalidad americana de ver la Democracia y el Mundo... El querer exportar la Democracia tal como la entendemos en Occidente sin un período de transición, eliminando las estructuras de poder existentes y al Ejército de un plumazo como ha dicho Sorderita, dejando a mucha gente peligrosa sin empleo. Poniendo al frente del País a una autoridad extraña dirigida por extranjeros que supervisara ese paso a la Democracia, en países que no están preparados ni dispuestos a disfrutarla al estilo Occidental.
Desgraciadamente hoy día en la mayor parte de los Países Árabes debemos elegir entre autócratas tipo Sadam Hussein, Gadafi, o Bashar Al-Asad … o el ISIS, Al Qaeda, o los talibanes… Como mucho influir en los primeros dictadores para que conviertan sus regímenes en Tiranías blandas como la de los países del Golfo o Marruecos…
La competencia de las FAS. Iraquíes, creo que en el Pasado y en el Presente han demostrado ser un Tigre de papel: Tablas con Irán a pesar de empezar la Guerra como claros favoritos y contar con todo el apoyo internacional, dos clamorosas derrotas ante las coaliciones internacionales, y por último un papel más que vergonzoso ante el ISIS. Yo no apostaría mucho por su futuro si no cambia mucho la situación.
Por último con respecto al comentario de Virtuoso:
“No se cuantos países destruidos ,necesita Israel ,para empezar a sentirse seguro ....
cual será el próximo ?
El Libano ,creó yo....”
Creo que es una salida de tono bestial típica de ciertos sectores de la opinión pública que no tienen ni idea de historia y muy escorados ideólogicamente… Hay que recordar cual fue la situación del Estado de Israel desde 1948 hasta la firma de los acuerdos con Egipto en 1979, tampoco hay que olvidar todas las amenazas terroristas que han tenido que soportar y combatir desde entonces… Evidentemente también han hecho y hacen muchas cosas mal, y se los puede achacar muchos crímenes y errores colosales desde el punto de vista político, militar y ético. Pero no debemos olvidar que es la única Democracia real de la zona con los mismos valores grosso modo que nosotros.
Por último a la pregunta de alejandroalga… No creo que nadie se plantee siquiera la opción de una intervención convencional militar en el terreno, sería enfrentarse al peor escenario posible, sería una locura: enfrentado a 3 de los 4 actores sobre el terreno (Al-Asad, ISIS, Al-Qaeda), teniendo que derrotarlos militarmente a los tres a la vez que se protege a la población en la cual no puedes confiar porque puede estar infliltrada y apoyar a cualquiera de los otros… Ni de broma.
Solución actualmente poco más de lo que se hace hoy día… A menos que se llegue a un Acuerdo con el Presidente Sirio y a partir de ahí aclarar y estabilizar la situación. Aunque luego habrá el que lance acusaciones de haber pactado con el “Demonio” y traicionado al Pueblo Sirio,… etc, etc…


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NotaPublicado: 03 Sep 2015 17:08 
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Registrado: 07 Jun 2014 20:06
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TORO escribió:
En mi opinión la Invasión de Irak por parte de la Coalición se puede considerar un error o no dependiendo del punto de vista... Para los Kurdos que fueron gaseados por Sadam y sufrieron su brutal opresión y que ahora "disfrutan" de una autonomía más o menos tranquila y prospera en comparación a sus hermanos turcos, sirios o al resto de Irak (aunque amenazada ahora por el ISIS como el resto de la región); seguramente lo consideraran un gran acierto... Para los Kuwaitíes que sufrieron la invasión de su país y seguían considerando a Sadam un peligro también fue un acierto.
Para los países, entre ellos los rusos y algunos europeos, que hacían grandes negocios con el Irak de Sadam, seguramente fue un gran error...
Es un error desde el punto de vista de las personas que como yo piensan que a pesar de que una intervención de ese tipo pueda tener en parte (mayor o menor) una buena intención, el efecto que va a producir en el Mundo actual y en regiones de esa zona del Planeta en particular es la atracción de todos las alimañas cuya forma de vida consiste en combatir a Occidente y a los valores que representa, a través del combate a EEUU.; convirtiendo el País en un campo de batalla atrayendo a todos los descontentos, "oprimidos"... y a parte de la población a su causa gracias al gran manejo de la propaganda que atesoran esas organizaciones, a la compra de las voluntades (Con sus grandes recursos económicos) y al apoyo de muchos occidentales que no tienen claro en qué mundo viven. Provocando en conclusión la pérdida de muchísimas vidas humanas y de grandes recursos económicos sin conseguir el efecto deseado: Mejorar la vida de esa población.
Lo que sí fue un gran error desde cualquier punto de vista que se mire es la forma "buenista" típica de la mentalidad americana de ver la Democracia y el Mundo... El querer exportar la Democracia tal como la entendemos en Occidente sin un período de transición, eliminando las estructuras de poder existentes y al Ejército de un plumazo como ha dicho Sorderita, dejando a mucha gente peligrosa sin empleo. Poniendo al frente del País a una autoridad extraña dirigida por extranjeros que supervisara ese paso a la Democracia, en países que no están preparados ni dispuestos a disfrutarla al estilo Occidental.
Desgraciadamente hoy día en la mayor parte de los Países Árabes debemos elegir entre autócratas tipo Sadam Hussein, Gadafi, o Bashar Al-Asad … o el ISIS, Al Qaeda, o los talibanes… Como mucho influir en los primeros dictadores para que conviertan sus regímenes en Tiranías blandas como la de los países del Golfo o Marruecos…
La competencia de las FAS. Iraquíes, creo que en el Pasado y en el Presente han demostrado ser un Tigre de papel: Tablas con Irán a pesar de empezar la Guerra como claros favoritos y contar con todo el apoyo internacional, dos clamorosas derrotas ante las coaliciones internacionales, y por último un papel más que vergonzoso ante el ISIS. Yo no apostaría mucho por su futuro si no cambia mucho la situación.
Por último con respecto al comentario de Virtuoso:
“No se cuantos países destruidos ,necesita Israel ,para empezar a sentirse seguro ....
cual será el próximo ?
El Libano ,creó yo....”
Creo que es una salida de tono bestial típica de ciertos sectores de la opinión pública que no tienen ni idea de historia y muy escorados ideólogicamente… Hay que recordar cual fue la situación del Estado de Israel desde 1948 hasta la firma de los acuerdos con Egipto en 1979, tampoco hay que olvidar todas las amenazas terroristas que han tenido que soportar y combatir desde entonces… Evidentemente también han hecho y hacen muchas cosas mal, y se los puede achacar muchos crímenes y errores colosales desde el punto de vista político, militar y ético. Pero no debemos olvidar que es la única Democracia real de la zona con los mismos valores grosso modo que nosotros.
Por último a la pregunta de alejandroalga… No creo que nadie se plantee siquiera la opción de una intervención convencional militar en el terreno, sería enfrentarse al peor escenario posible, sería una locura: enfrentado a 3 de los 4 actores sobre el terreno (Al-Asad, ISIS, Al-Qaeda), teniendo que derrotarlos militarmente a los tres a la vez que se protege a la población en la cual no puedes confiar porque puede estar infliltrada y apoyar a cualquiera de los otros… Ni de broma.
Solución actualmente poco más de lo que se hace hoy día… A menos que se llegue a un Acuerdo con el Presidente Sirio y a partir de ahí aclarar y estabilizar la situación. Aunque luego habrá el que lance acusaciones de haber pactado con el “Demonio” y traicionado al Pueblo Sirio,… etc, etc…


Vaya ,como es la única democracia ,le dejamos que hagan lo que quieran....
Yo respecto profundamente al pueblo Israelí, pero la política de sus líderes ,deja mucho que desear....
No es casualidad ,que Siria ,este como esta.
No es casualidad ,que Hussein no este ya.
No es casualidad, que Egipto este como esta .
No es casualidad, Libia este como esta..
Ahora ustedes, acuseme de ser antisionista y radical de izquierdas
Nada más alejado de la realidad
Saludos


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NotaPublicado: 03 Sep 2015 17:27 
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Registrado: 07 Jun 2014 20:06
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Virtuoso escribió:
TORO escribió:
En mi opinión la Invasión de Irak por parte de la Coalición se puede considerar un error o no dependiendo del punto de vista... Para los Kurdos que fueron gaseados por Sadam y sufrieron su brutal opresión y que ahora "disfrutan" de una autonomía más o menos tranquila y prospera en comparación a sus hermanos turcos, sirios o al resto de Irak (aunque amenazada ahora por el ISIS como el resto de la región); seguramente lo consideraran un gran acierto... Para los Kuwaitíes que sufrieron la invasión de su país y seguían considerando a Sadam un peligro también fue un acierto.
Para los países, entre ellos los rusos y algunos europeos, que hacían grandes negocios con el Irak de Sadam, seguramente fue un gran error...
Es un error desde el punto de vista de las personas que como yo piensan que a pesar de que una intervención de ese tipo pueda tener en parte (mayor o menor) una buena intención, el efecto que va a producir en el Mundo actual y en regiones de esa zona del Planeta en particular es la atracción de todos las alimañas cuya forma de vida consiste en combatir a Occidente y a los valores que representa, a través del combate a EEUU.; convirtiendo el País en un campo de batalla atrayendo a todos los descontentos, "oprimidos"... y a parte de la población a su causa gracias al gran manejo de la propaganda que atesoran esas organizaciones, a la compra de las voluntades (Con sus grandes recursos económicos) y al apoyo de muchos occidentales que no tienen claro en qué mundo viven. Provocando en conclusión la pérdida de muchísimas vidas humanas y de grandes recursos económicos sin conseguir el efecto deseado: Mejorar la vida de esa población.
Lo que sí fue un gran error desde cualquier punto de vista que se mire es la forma "buenista" típica de la mentalidad americana de ver la Democracia y el Mundo... El querer exportar la Democracia tal como la entendemos en Occidente sin un período de transición, eliminando las estructuras de poder existentes y al Ejército de un plumazo como ha dicho Sorderita, dejando a mucha gente peligrosa sin empleo. Poniendo al frente del País a una autoridad extraña dirigida por extranjeros que supervisara ese paso a la Democracia, en países que no están preparados ni dispuestos a disfrutarla al estilo Occidental.
Desgraciadamente hoy día en la mayor parte de los Países Árabes debemos elegir entre autócratas tipo Sadam Hussein, Gadafi, o Bashar Al-Asad … o el ISIS, Al Qaeda, o los talibanes… Como mucho influir en los primeros dictadores para que conviertan sus regímenes en Tiranías blandas como la de los países del Golfo o Marruecos…
La competencia de las FAS. Iraquíes, creo que en el Pasado y en el Presente han demostrado ser un Tigre de papel: Tablas con Irán a pesar de empezar la Guerra como claros favoritos y contar con todo el apoyo internacional, dos clamorosas derrotas ante las coaliciones internacionales, y por último un papel más que vergonzoso ante el ISIS. Yo no apostaría mucho por su futuro si no cambia mucho la situación.
Por último con respecto al comentario de Virtuoso:
“No se cuantos países destruidos ,necesita Israel ,para empezar a sentirse seguro ....
cual será el próximo ?
El Libano ,creó yo....”
Creo que es una salida de tono bestial típica de ciertos sectores de la opinión pública que no tienen ni idea de historia y muy escorados ideólogicamente… Hay que recordar cual fue la situación del Estado de Israel desde 1948 hasta la firma de los acuerdos con Egipto en 1979, tampoco hay que olvidar todas las amenazas terroristas que han tenido que soportar y combatir desde entonces… Evidentemente también han hecho y hacen muchas cosas mal, y se los puede achacar muchos crímenes y errores colosales desde el punto de vista político, militar y ético. Pero no debemos olvidar que es la única Democracia real de la zona con los mismos valores grosso modo que nosotros.
Por último a la pregunta de alejandroalga… No creo que nadie se plantee siquiera la opción de una intervención convencional militar en el terreno, sería enfrentarse al peor escenario posible, sería una locura: enfrentado a 3 de los 4 actores sobre el terreno (Al-Asad, ISIS, Al-Qaeda), teniendo que derrotarlos militarmente a los tres a la vez que se protege a la población en la cual no puedes confiar porque puede estar infliltrada y apoyar a cualquiera de los otros… Ni de broma.
Solución actualmente poco más de lo que se hace hoy día… A menos que se llegue a un Acuerdo con el Presidente Sirio y a partir de ahí aclarar y estabilizar la situación. Aunque luego habrá el que lance acusaciones de haber pactado con el “Demonio” y traicionado al Pueblo Sirio,… etc, etc…


Vaya ,como es la única democracia ,le dejamos que hagan lo que quieran....
Yo respecto profundamente al pueblo Israelí, pero la política de sus líderes ,deja mucho que desear....
No es casualidad ,que Siria ,este como esta.
No es casualidad ,que Hussein no este ya.
No es casualidad, que Egipto este como esta .
No es casualidad, Libia este como esta..
Ahora ustedes, acuseme de ser antisionista y radical de izquierdas
Nada más alejado de la realidad
Saludos



Israel, ya se encargó de destruir el Libano , en una ocasión(1982), apoyando a las falanges cristianas.
No digo con esto ,que fueran los únicos culpables.
Saludos


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NotaPublicado: 03 Sep 2015 17:44 
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Virtuoso escribió:
sorderita escribió:
Virtuoso escribió:

De tontería nada ....sólo hay que mirar un mapa .
Israel con una capacidad militar, que ya quisieran muchos países de la Otan y sus vecinos musulmanes
con una capacidad militar por los suelos.
Y encima empeñados en vender, que están rodeados enemigos.
Ya se que esta opinión ,a muchos de ustedes ,no les va a gustar .


¿Capacidad militar por los suelos?

Creo que aparte de ver mapas, debería de consultar usted otros parámetros.

Un saludo


Si ,capacidad militar ...otra cosa es la capacidad
para realizar acciones terroristas ,eso no se lo discutiré.
Israel es el lobo con piel de cordero ,que ha dinamitado toda zona y no ha movido un dedo contra El ISI .
Ni soy musulmán, ni simpatizó con el Islam ....
Saludos



Si la capacidad militar de los países del entorno de Israel está mermada, es porque Israel se ha encargado de mermarla. Y si la ha mermado es porque ellos se lo han buscado.

Para realizar una acción terrorista no hace falta montar una gran estructura.

De todas formas yo tengo por costumbre no debatir sobre Israel. Simplemente considero que es el único país democrático de la región y, ante todo, nuestra primera línea de defensa. Y con eso me basta.

Y fuera tópicos. Yo simpatizo con ciertos sectores del Islam.

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NotaPublicado: 03 Sep 2015 17:51 
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Virtuoso escribió:

Vaya ,como es la única democracia ,le dejamos que hagan lo que quieran....
Yo respecto profundamente al pueblo Israelí, pero la política de sus líderes ,deja mucho que desear....
No es casualidad ,que Siria ,este como esta.
No es casualidad ,que Hussein no este ya.
No es casualidad, que Egipto este como esta .
No es casualidad, Libia este como esta..
Ahora ustedes, acuseme de ser antisionista y radical de izquierdas
Nada más alejado de la realidad
Saludos



Hice mi anterior comentario sin haber leído este último suyo Virtuoso. Definitivamente sí creo que es usted antisionista y ya lo único que le hace falta decir es lo que se dice en muchos otros foros absurdos que el DAESH está montado por Israel para jorobar a Irán.

En cuanto lo que dice usted de la intervención de Israelí e el Líbano, me parece que es una clara muestra de su ignorancia acerca de la problemática preexistente en el Líbano antes de 1982.

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