Fuerzas de Elite

Toro, quizás tengas razón, no se. Yo no puedo opinar porque no tengo ni idea.

Pero lo que seguro que son reales son las fotos!!

Ten en cuenta que las fotos no siempre reflejan la realidad de las cosas, y que el "postureo" es un arte. No intento con esto desprestigiar a la FGNE, que entre otras muchas cosas acoje a parte de la flor y nata de la Infantería de Marina Española (Los antiguos miembros de la UOE, que de forma forzosa o voluntaria forman parte de esta nueva Unidad), pero para ese periodista y sus reportajes eso está a la orden del día.

¡Hola! he leído el foro pero no encuentro la respuesta a una duda...
Si un marinero se forma en una determinada especialidad (Comunicaciones, sistemas tácticos, maniobra y navegación, etc...) a la hora de pedir el curso de guerra naval especial este partirá con una formación limitada por no decir nula en campos como topografía, táctica sin sumarle el endurecimiento físico que sin dudar de sus capacidades y motivaciones personales sería capaz de soportar. ¿A partir de ahora harán una nivelación o un curso específico para marineros o se les dejará en el campo con los cordones sin atar(ironía)?

Bueno en fin, es una duda que me mantiene un tanto en vilo puesto que el marinero que ya pasó el curso para tropa provenía de la UEBC y que por tanto una formación tenía en sus haberes.

Gracias y un saludo!

La pistola reglamentaria en la UGNE es la FN P9 , de la Fabrique Nationale de Herstal y manufacturada en los Estados Unidos.-

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SLAVA UKRAYINI! HÉROYAM SLAVA!.-

Sobre lo que comentabais en debate de hace meses sobre marineros, infantes de marina, mareos del MOE en Costa Da Morte, que si unos son más duros y esas cosas.

En la operación Trueno de las IDF en Entebbe. En el viaje en c130 desde Israel hasta África pasando por el Mar Rojo...

El primer avión Hercules, donde iban una treintena de comandos del Sayeret Matkal y 3 vehículos (el mítico Mercedes Negro y dos Land Rover). Todos los operadores del Sayeret Matkal eran VETERANOS de guerra, con decenas de incursiones y enorme experiencia operacional.

TODOS vomitaron VARIAS veces en el trayecto por debajo del radar en la zona del Mar Rojo. Todos vomitaron VARIAS veces y TODOS estaban mareados. Todos menos lider Yoni Netanyahu.

Todo el suelo del Hercules estaba LLENO de las potadas de los 30 operadores del Sayeret Matkal.

Desde mi punto de vista la FGNE va a ser una gran Unidad. En poco tiempo los provenientes de la UEBC se pondrán a tope.

Hay excelentes instructores y gente muy contrastada de la UOE y de la UEBC.

Y cuando el tema del Alakrana, la gente del 4º estol se pegó más de 100 días sin tocar puerto. Y cuando llegaron los refuerzos mediante salto paracaidista, ellos ya estaban prestos a trabajar a un gran nivel.

UN SALUDO !!!!

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United We Conquer
Gran escena y gran mensaje: https://m.youtube.com/watch?v=ftWtv6-IOwI

Tiempo, tiempo convertido en experiencia y mucho adiestramiento es la base del éxito, y es lo que marca a una unidad de verdad, creéis que con el tiempo transcurrido desde su creación hasta el momento de los echos aquí comentados ese estol esta capacitado para realizar las operaciones tan arriesgadas y tan complejas que se supone tendrían que haber llevado a cavo, incluso habiendo vidas de por medio.
Ademas teniendo en cuenta nuestra idiosincrasia y el lugar de origen de la mayoría de los miembros de ese estol, pues todos sabemos que la misión de nuestra armada es otra bien distinta y se necesita tiempo para cambiar el chip. Quiero excluir a nuestros compañeros de la antigua U.E.B.C que son pocos y su misión ahora sera la de explicar a sus nuevos compañeros lo diferente del trabajo a realizar, amen de otras cuestiones. Y no digo con esto que no puedan hacer ese cometido pero hay que dar tiempo y adiestramiento.

El estol de infantes (antigua U.O.E) fue allí para lo que fue.
Nadie duplica misiones y menos en una operación relámpago en cuanto a alistamiento, preparación, coordinación etc. Lanzamiento al agua desde España en las costas de Somalía y rende vous sobre el buque solo para quedarse mirando, demasiado timing solo para eso o reforzar. Ahora lo que si es cierto es que creo y quiero que sea una fuerza de Oes muy competitiva y seguro lo va a ser.

En cuanto a la dureza de unos y otros no se debe mirar si uno vomita, se duerme, tiembla de frío, etc. lo que hay que mirar es si eso AFECTA A SU RENDIMIENTO y en el caso expuesto por "LOVAT" de los israelíes todos sabemos como acabo.

El cuerpo humano es el que es y cada uno de una forma diferente por lo tanto las necesidades del mismo también, con esto quiero decir que ya puedes estar todo lo aparentemente entero que quieras que si a la hora de trabajar o luchar tu rendimiento no es el adecuado no vale, en este principio se basan la mayoría de unidades del mundo (Oes +, regulares -) intentan que en las peores condiciones seas capaz de realizar tu misión, da igual lo que tu sientas, vomites o tirites de frío, tienes que cumplirla y ganarla. He visto a muchos soldados no estar operativos durante toda una misión y entrar en un perfil bajo y aparentemente estaban enteros, lo contrario también; soldados vomitando y de color de los canarios y después llevar todo el peso de la misión o simplemente cumplir con garantías.

El marinero que mas haya navegado seguramente vomitara muchísimo mas tarde que cualquier soldado o ni lo hará y por el contrario seguramente lo pasara muy mal haciendo una marcha de 25-30 km con 25 kg, o estar en un posición defensiva en pleno julio en medio de una cota o peor aun dos semanas de supervivencia sin nada de nada y lloviendo durante ese tiempo. Esto no es dureza por parte del marinero es costumbre. Me gustaría verlos en las mismas condiciones y con el mismo trabajo a realizar y entonces se podría opinar. La dureza se consigue con la superación continua y en variedad de escenarios y con la mayor parte de variables atmosféricas y reales posibles. Osea en mi opinión tiene mucho que ver el tiempo y la experiencia aquí y allí.

Un par de anécdotas:
Salto paracaidista al agua con mala meteorología y rende vous con submarino con camaradas de otra unidad, ellos muy cómodos, alegres, risueños (normal saltan 3-4 veces al día) el resto con cara de preocupación, incomodidad etc. En el agua, el embarque en el submarino (con mala mar no veas) posterior desembarco y misión habría que haberlo visto.

Vuelo táctico (pero táctico de verdad) con unidad americana ellos como si nada, el resto (la mayoría, no todos) potando, después del mal trago, marcha de 20km en verano: había que esperar por ellos y aguantar sus rajadas y después en punto final tirados, durmiendo (cuando había cosas que hacer ) etc.

En definitiva es mi opinion y perdon por el tocho espero hoz llame la atencion por lo menos. UN SALUDITO




P.D: Estoy seguro, pero segurisimo que en el HERCULES de la IAF la dotación del mismo también echo la pota (menos pilotos seguramente).

Da gusto leer cosas asi. De verdad 123stol



Aquí es donde quería llegar. Lo has clavado perfectamente. Si se lleva bien y con sentido común, nuestra FGNE puede ser un elemento estratégico de un altísimo valor operacional.

Las diferencias entre la UOE y la UEBC eran muchas, pero mi voto de confianza lo tienen en esta nueva organización. Aunque ninguno pretendemos que en 1 año se este al nivel uno del otro. Eso sabemos que es inviable. Si bien, en un año cubicará mucho más a uno llegado de la UEBC con varios cursos a uno que llega en blanco. Sabemos que los cursos no dan por si capacidad en OEs - GNE, pero siempre va a ayudar que alguien te llegue sabido en fast rope, buceo, talonamiento de distancias, abordaje a buques o paracaidismo. Luego, los mandos diplomados en OEs ya perfilarán, corregirán y darán los nuevos procedimientos operacionales estandars.

Y hay que aprovechar los puntos fuertes de cada unidad y de cada operador para crear mayores sinergias en la nueva Fuerza. Unir, no dividir. Comparar estructuras y adiestramientos de otras unidades para sacar el máximo provecho. Ya lo dije hace tiempo, el ejemplo a seguir debería ser el S13 de la Heyl Hayam de Israel. Porque tienen su unidad perfectamente estructurada y especializada. Todo ello dependiendo de las capacidades demostradas durante la selección.

La Guerra Naval Especial en el S13 abarca 3 ramas en 3 subgrupos (acción directa - buceo de combate - embarcaciones especiales) En España debería seguirse ese modelo de especialización (como ha hecho el MOE con sus EOs de especialistas) para no mezclar aceite con agua, racionalización y mejores posibilidades de uso. Que todos sepan hacer de todo, pero haciendo especial énfasis en su especialidad base de estol.

Un abrazo stol

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Esto último que expresa el compañero Lovat, es díficil conseguir en una Unidad que se engloba dentro de la Infantería de Marina Española, que debe ser la unidad militar, o una de las que más, donde más se desprecia el concepto de la especialización. En el Cuerpo nos permitimos el lujo de dar cursos a personal no especializado en esa rama de la técnica militar (Con lo cual la base para su formación es muy débil), o a personal que luego no va a poner en práctica lo aprendido; o podemos coger a un señor que ha conseguido alcanzar cierto grado de especialización, en gran medida debido a su empeño personal, y cambiarlo a un destino totalmente distinto por una aplicación de la reglamentación de destinos que nadie entiende, excepto el que la pone en práctica. Parece que existe la norma de evitar que nadie alcance un conocimiento profundo de una de las partes de la ciencia militar (Lo cual se realiza a base de formación y años de experiencia), eliminando el segundo factor de la ecuación (La experiencia); y que gusta demasiado que todo el mundo sepa un poco de todo y poco de nada en concreto.

Gracias LOVAT es gratificante que un forero con cuatro mil y pico mensajes le haya gustado.

Con respecto a lo de elemento estratégico y lo de los mandos diplomados en OES, que no deja de ser un curso como el resto, ademas su parecido con lo que después van a desarrollar en la FUGNE no tiene nada que ver (dicho por muchos miembros que lo han realizado).
No vale curso y recurso con esto se consume mucho presupuesto etc . Ellos también necesitan tiempo y adiestramiento, no es posible que todo mando que llega a una unidad quiera cambiar todo lo que esta echo etc.

Para evitar esto se me ocurren dos cosas:
Curso de UGNE en la unidad o en ámbito armada, reconocido.
Biblia de procedimientos operativos casi inamovibles salvo reestructuracion mayor.

Con estas pinceladas y alguna otra (el porque y para que de esta reunificacion) es a lo que me refiero cuando digo la idiosincrasia de este país en temas militares.
Ojala fuera estrategicamente operativa pero mucho me temo que no. Nada me gustaría mas.
Todo lo demás lo comparto.

Compañero TORO es muy difícil mantener la especialización en una unidad de mas menos 2000-25000 hombres y que tiene la peculiaridad de ser un pequeño ejercito, cosa que no pasa en ninguna otra unidad en España y ademas donde el personal desea tener una estabilidad familiar etc.
El personal se mueve poco, no hay mucho a donde ir y los que se van es por estar en su tierra.
Con este pequeño movimiento tenemos que contar que la base del funcionamiento de la INFA de MARINA sea con el núcleo de personal que no se mueve de su destino o sea la familia infante (pues se conocen la mayoría).

Después de esto quien esta 30 años por ejemplo en un batallón de fusileros, difícil lo veo, el personal quiere y necesita cambiar y a donde van dentro de la BRIMAR por ejemplo, o dejan la INFA o tienen que cojer otra especialidad o abandonar la unidad.Pues no te queda mas remedio que elegir otro destino por ejemplo la CIA de carros y ya esta te tienes que especializar para poder estar en ese destino, si no se hace no seria bueno par la armada y en concreto para la INFA.

Un carrista del ejercito puede estar en una unidad de Madrid, después en Córdoba, Ceuta etc. Con lo cual puede mantener su especialidad mas tiempo si así lo quiere. Lo mismo uno que sea de transportes que al pertenecer al ET el día que quiera o tenga que dejar el destino actual tiene infinidad de unidades a donde ir.

A ciertas unidades del ET les pasa mas o menos lo mismo pero a gran escala y con esto se nota menos.
Comparemos a unidades de similar trabajo e importancia digamos por ejemplo la INFA, LEGION, PARACAS ¿donde van estas dos últimas cuando por tiempo, trabajo, misiones etc, tienen que salir por la causa que sea? te respondo, a muchas unidades del ejercito de tierra y eso que estas dos no son un pequeño ejercito.
No es extraño ver a exlejias y exparacas en unidades de infantería, carros, artillería, etc. ¿Donde van los infantes de un batallón o de la URECON? por decir un par de ellos, pues tambien te respondo a unos 50 metros mas o menos que resulta ser el grupo de artillería y con esto especialización al canto ya tenemos un fusilero y artillero, o un oes y artillero.
Y asi suma y sigue.

En definitiva en un pequeño ejercito como la INFA es difícil y complicado mantener al personal con una especialización durante tantos y tantos años. O que crees que no hay ROYAL que de fusiles pasan a coms, cuarteles generales o artillería. Si estaría de acuerdo en que el personal que haga algun curso cumpla un tiempo en una unidad donde lo desarrolle y que ese tiempo fuera al igual que el tiempo de cumplimiento de ese destino mas de dos años.
Por ejemplo cuatro.


UN SALUDO


PD: El mejor perro del mundo es el pastor aleman porque no es el primero en nada pero el segundo en todo.