Fuerzas de Elite

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NotaPublicado: 04 Jun 2008 20:53 
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right0knight escribió:
Yo no soy experto y seguro que meto la pata pero si hubiese un ataque sorpresa lo primero que atacarían sería Gando y los puertos de las islas, sobre todo el Arsenal de Las Palmas. Y la distancia con Marruecos no es tan grande como para poder responder a tiempo por parte de los F-18. A mi entender. Saludos.


Recuerdo cuando hice la mili que surgió un tema similar, el Capitan argumentaba que la capacidad de respuesta española no estaba en reaccionar ante un ataque, si no anticiparse a el, dejando claro que Marruecos siempre será vigilado por el CNI especialmente, que avisaría en caso de alarma; movimientos de tropas, cotilleos palaciegos......

Por cierto, con lo que se está moviendo en algunos sectores económicos (agricultura, construcción) entre España y Marruecos MUY TONTO tiene que esta mohamé para liarla, que no quita que sigan haciendo ruido para amansar a las masas.


Un saludo

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Munifex escribió:
...en España NOS gusta mucho el "rollo" secretismo y dar una aureola grandiosa a lo que desonocemos. A las unidades se las debe valorar por lo que se conoce que hacen, lo demás es falsa mitología.-


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NotaPublicado: 04 Jun 2008 22:01 
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Registrado: 30 Oct 2007 23:45
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mcgver escribió:
Blackjack, estás hablando de un Presidente y de otros tiempos.

Ahora...., tengo mis reservas, muchas reservas.
wink:

Veo cierta sintonía :D :grin:

Y por eso lo preguntaba, porque yo también tengo dudas

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ODIO EL AIRSOFT!!!


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NotaPublicado: 05 Jun 2008 00:33 
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Registrado: 22 May 2007 22:38
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Ubicación: En ese extraño estado llamado... reserva.
Capacidad para efectuar ese tipo de operaciones de combate? sobrada!
Decision politica de autorizarlas.... dudosa!

En cuanto a la base estadounidense en la zona, son muchos los rumores que he oido, pero nada en claro, si que es verdad que EEUU busca involucrarse aun mas en el contienente africano, y que por ello mismo, ha constituido un mando de sus fuerzas armadas, a semejanza del mando europeo de las Fuerzas Armadas de EEUU, y que por ejemplo habia intencion de asignar desde hace tiempo, al menos uno de los SFG, pero lo cierto es que no se como esta el asunto por ese lado, aunque no veo yo a los EEUU montando una macrobase en plan Rey Khalid, o Ramstein o Rota, sino veo mas bien la intencion de quizas montar un campamento, donde pueda montarse una base logistica de circunstancias, y quizas en centro de entrenamiento para fuerzas aliadas, algo muy en boga con esto de la Guerra Global contra el Terrorismo, recuperando una figura que se hizo celebre en Vietnam, los consejeros.
Pero como bien dice USMC, la zona no es favorable a la construccion de una gran base, pues el Polisario ya se cuidaria de que hubiesen las pertinentes movidas, aparte de que los EEUU se verian en una situacion delicada, si Marruecos metiera las zarpas en Canarias, pues no debemos olvidar, que aunque EEUU vaya bastante a su aire, pertenece a la OTAN, y se veria obligado por el articulo 5º, su posicion se volveria bastante quebradiza ante la opinion mundial, y esta claro que no creo que se arriesgue a una desintegracion de la OTAN a raiz de eso, si acaso, debieramos de observar su actitud seguramente pacificadora, y que intentara que los acuerdos de solucion al conflicto, se decantaran mas a favor de Marruecos (todo es posible) y en cuanto a Francia, pues lo cierto es que con el cambio de presidente, del populista Miterrand, al personalista Sarkozy, no aventuro cual seria su posicion, pero dados todos los factores, y puestos sobre la mesa, no veo una amenaza clara contra Canarias, o al menos seria, si que pueden hacer el payaso, como con Perejil? cabe la posibilidad, pero plantar batalla de forma seria... se lo tendran que pensar muy mucho, y aun asi, volverse locos para intentarlo.

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Durante la noche, dormimos seguros en nuestras camas, porque hay hombres en su puesto dispuestos a defendernos de la violencia de aquellos que quieren herirnos.


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NotaPublicado: 05 Jun 2008 08:48 
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Registrado: 14 Abr 2008 16:54
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El problema es que habrá que ver si se está dispuesto a actuar como en el caso Perejil si llega el caso.
Porque la diplomacia actual ya sabemos lo que gusta hacer, pagar su cuota correspondiente y todo el mundo a callar. ¿Serían capaces de dar parte del petróleo a cambio?.
Y respecto a la OTAN, habría que ver lo que hace en un caso en que corra peligro real las fronteras de un pais integrante.

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La diferencia la suelen marcar unos pocos.


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NotaPublicado: 05 Jun 2008 12:40 
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Registrado: 22 May 2007 22:38
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Ubicación: En ese extraño estado llamado... reserva.
Esa seria sin duda la prueba de fuego de la misma, bien activamos todos sus mecanismos el 11S... tambien habian sido atacados los EEUU (faltaria mas que no se hubiera hecho nada...)
En cambio, cuando entraran en juego fronteras de un estado miembro (y me callo con lo de Perejil, pues al parecer en su acta de constitucion, de la OTAN, desde un comienzo excluia no recuerdo bien si Ceuta y Melilla, o sus islotes aledaños, curioso, ya que a Argelia si que la incluia en el paraguas protector, pero bueno...) habria que ver su reaccion, pero ya os digo, no quiero pensar que arriesgaran su desintegracion, pues hablamos que perderia cualquier credito frente a la comunidad internacional, si un estado miembro es atacado, y la OTAN vacilase, otra cosa es que por vetos, o por negativas directamente, ciertos paises no participaran en la defensa, pero en las fuerzas conjuntas, al menos las que participa España (y no solo las de OTAN, sino pensemos en OSCE, UEO, medio defenestrada en favor de PESC o los tratados bilaterales), no dudo de su participacion, lease AWACS, EUROMARFOR, Fuerza Anfibia Hispano-Italiana, y si me fuerzan, diria que incluso el Eurocuerpo, de no ser que nuestros amigos franceses nos dieran de lado, cosa que no me seria extraña.
Aunque como bien dice Lankel, siempre existe ese fantasma velado, que ante las perretas y pataletas de nuestro vecino del sur (en mi caso esta al este, pero bueno) nuestros dirigentes optaran por la via del medio, y cual Salomon, mitad para ti, mitad para mi, auque legalmente y por posicion de los yacimientos no les toque nada, pero ya sabemos, alianza de civilizaciones (perdon por el parentesis, pero eso a mi siempre me ha sonado a organizacion frente a una invasion de marcianos) prosperidad para todo el mundo, bueno rollito, flower power y demas carajadas.
Para saber hasta que punto podria haber conflicto de intereses, sin duda tendremos que esperar a que se hagan los estudios, o incluso, que comiencen las prospecciones, y luego establecer a que distancia de las islas mas occidentales se encuentran las bolsas, y si esas bolsas estan en nuestras aguas territoriales (y zona economica exclusiva, 200mn) y si resulta que las bolsas llegan a introducirse dentro de aguas marroquies, pues que monten ellos su petrolera, y que exploten por su lado, sin venir a tocar la moral.
Luego, en cuestiones mas tacticas, como dijo Leonpro mas arriba, es cierto que contamos con el CNI (y hasta cierto punto con los satelites Helios) otra cosa es que el CNI este subido en su parra, soñando con capturar espias rusos infiltrados en Moncloa, y que delante de sus narices pase un Cuerpo de Ejercito marroqui, direccion a Ceuta, y no se entere (porque digamos, y quizas hablo sin saber, pero digamos a ver que demonios paso con Perejil, porque esta claro que una decision de esa indole no se toma de un dia para otro, y menos sin que no haya un cotilleo, y menos aun cuando las relaciones entre España y Marruecos se habian ido enfriando cada vez mas y mas. O no se enteraron de nada, o bien alguien no quiso escuchar lo que quizas tenian que decir).
Otra cosa, como muy bien se ha dicho tambien, es el INMENSO trafico comercial que hay entre Marruecos y nosotros, pues para bien o para mal, son muchas las inversiones españolas en la zona, muchas las empresas españolas que son capitales para el desarrollo marroqui, mucho el dinero español que pasa a Marruecos en base a eso, y que todo eso, se cortara de la noche a la mañana... por muy adoctrinada que este la poblacion, el brote de nacionalismos exacerbados, para "liberar los territorios ocupados" por nosotros duraria unos dias, muy breve tiempo, antes de que la economia de Marruecos se comenzara a resentir, por no decir ya, de la cantidad de ciudadanos del reino alahuita que tienen que pasar tooodooos los dias la valla de Ceuta o de Melilla para comerciar o trabajar (en blanco, o en negro, pero eso ya no es el tema que nos ocupa) y que claro, se quedarian compuestos, y sin ingresos en el momento en que esas vallas se cerraran y se blindaran.
Marruecos se lanzo a a aventura de Perejil, pero con unos limites muy claros; una operacion de sondeo, para apreciar la reaccion española, porque tambien seamos objetivos, a pesar del empobrecimiento tecnico y de medios de las FAS marroquies, la cosa si ellos hubieran querido, hubiera ido a mas, sin embargo, los movimientos marroquies se limitaron casi a la defensa (sus Mirage sondeando los radares EVA del sur de la peninsula, y entrando y saliendo fugazmente del alcance de los Aspide del 73 y los Hawk del 74) asi como en todo caso, algun movimientos interno de tropas, como si ellos fueran los agredidos, pues salvo la presencia de infantes y luego gendarmes marroquis en el islote, y la fugaz aparicion de una patrullera cerca de nuestros islotes del norte de Africa, parace que la accion hubiera sido aislada, como si el resto de las FAS no estaban vinculadas con ella.
Fue un ejercicio, para ponernos a prueba, mas que militarmente, politicamente, y salio bastante bien, al menos para nosotros, no fue a mas, pues ellos bien saben, que que si la cosa se hubiera puesto seria, hubiera sido mucho mas lo que hubieran perdido, que lo que hubieran ganado, no les resultaba rentable.
Pero eso fue con otra administracion, tambien es cierto, ahora... nuestra fuerza militar es cierto que ha crecido y mejorado, pero lo que ha empeorado es la calidad de los cojon** que deberian haber en nuestros dirigentes, por lo que, yo personalmente, no temo a Marruecos, ni a sus intenciones, realmente temo a nuestro mismo gobierno, y lo que haria (o dejara de hacer) llegado el caso.

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Última edición por ENAVCAL el 05 Jun 2008 12:53, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 05 Jun 2008 12:48 
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¿Canarias si entra en la zona de protección de la OTAN? Lo pregunto por lo de Ceuta, Melilla y sus islotes...
En cuanto a lo de Perejil, a mi me sonó a un regalo de las FAS marroquies a su rey que cumplía algo en esas fechas,no se si años de edad o de reinado, y de paso sondeo a ver como iba el tema... por suerte aprobamos el examen con nota.
Al alba y con viento fuerte de levante.... aún se me ponen los pelos un poco tiesos cuando recuerdo. :(

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NotaPublicado: 05 Jun 2008 13:05 
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Asi es, creo que lo que quedaba especificamente fuera del area OTAN eran las islas y peñones norteafricanos, sino mal recuerdo, salvando eso, las islas y territorios al norte del tropico de Cancer, si que entraban en la burbuja de proteccion (de hecho recuerdo que la cumbre de la OTAN en Madrid, hace ya bastantes años, se discutio el asunto, sobre el modelo de zona de proteccion para Canarias, si el modelo "pipa" o el modelo de 2 burbujas).
Un ejemplo de esto, sea las grandes maniobras que ha realizado la OTAN en aguas del archielago, hace un tiempo ya, denominadas Dinamyc Mix, me acuerdo porque ese dia hice pellas para poder ir a ver todos los barcos atracados en el Puerto de las Palmas.
Anda que las noticias de marras me cogieron a mi... cuando me despierto oyendo Antena 3 en el salon, hablando de islote...Ceuta...tropas marroquis...ocupacion...soberania...
Di semejante bote en la cama, que casi toco el techo, porque vamos, no me creia que estaba pasando aquello... y unos dias despues, lo mismo, en la cama, especial informativo...Perejil... esta madrugada...asalto...operaciones especiales...statu quo reestablecido... islote recuperado...
Como os imaginais, el bote esta vez fue aun mayor, pero en este caso de alegria.

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NotaPublicado: 05 Jun 2008 20:42 
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Intentemos llevar la conversación sin entrar en valores políticos, gracias.

Un saludo

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NotaPublicado: 05 Jun 2008 20:51 
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Captado, mis disculpas.

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