Fuerzas de Elite

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NotaPublicado: 30 Sep 2015 13:50 
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Inspector_Jefe
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No voy a entrar al tema porque lo he dicho ya mil veces, todo es una pijada y una tontería innecesaria hasta que está en servicio, entonces es que las compras son con criterio, con calidad, que buenos somos todos, etc.

Y respecto al G36K y al C, la diferencia es de casi 400gr (no 200), pero importan mucho más los 12cm de diferencia de tamaño, sobre todo si piensan llevarlo con un supresor.

O eso, o todas las demás unidades de OEs del mundo son muy tontas y aquí tenemos un gen especial que nos hace más listos que los demás.


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NotaPublicado: 30 Sep 2015 17:33 
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Registrado: 16 Sep 2008 13:31
Mensajes: 1446
No es que seamos más listos que los demás, lo que pasa es que se puede hacer el trabajo igual de bien sin tener lo último del mercado.
He saltado en paracaídas con un G36 E y con un KV, diferencias ninguna.
He patrullado meses con el E y con él KV, diferencias ninguna.
He bogado durante muchísimas horas en kayaks o IBS con GVN de 2a y 3a Gen, diferencia ninguna.
He buceado kilómetros con un LAR IV y con un FROGS diferencias ninguna.

Eso sí he visto muchísimas veces a gente con mil elementos de puntería en el fusil y no darle ni a la silueta, y gente con lo mínimo abatir, encarando y disparando más rápido que el que llevaba todos los elementos de ayuda a la puntería.

Hasta que no te quita las pegatinas un "caimán" que va como en la Segunda Guerra Mundial y te funde en todos los aspectos posibles, no te das de cuenta de la preparación personal.
Lo demás son simplemente AYUDAS, que te pueden ayudar a mejorar un porcentaje muy pequeño, pero como no tengas una buena base de nada te va a valer tener lo último del mercado.

Hasta que no ves la que le liaron los muyahidines a los rusos en Afganistán, teniendo los rusos un material envidiable, y ves con tus propios ojos los miles y miles de material sovietico muy muy avanzado, y se comieron los mocos contra unos afganos que parecían sacados de la Edad Media, y hasta que no hablas con ellos y los ves en primera persona durante meses sobreviviendo con unas migas de pan, y ves a todos los militares de la coalición no durar ni una semana en tales condiciones con todo el material y logística del mundo no te das de cuenta que la calidad humana es muy importante.
Pero como he dicho o ha dicho falcata de nada nos va a valer tener lo mejor del mundo si no podemos trabajar.

Te sorprendería saber con qué material se hacen macro operaciones policiales a nivel investigación, que si no hay investigación no hay intervención. Si lo vierais lloraríais, y lo raro es que nos felicita todo el mundo.
Claro está que ir con lo mejor del mercado ayuda, y cualquier ayuda es buena, pero no imprescindible.

Aunque te compres las mejores zapatillas del mercado para correr, como no le des a las piernas no andan.


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NotaPublicado: 30 Sep 2015 22:13 
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Inspector_Jefe
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Registrado: 26 Sep 2011 13:08
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Pues sysopGC, los demás, pero todos todos los demás, no opinan lo mismo, procuran tener lo último, será que son todos más tontos.

La diferencia entre GVNs de 2ª y 3ª generación es enorme, si son tubos Pinnacle o soluciones como gafas panorámicas, con diferenciación cromática o fusión I2/IR ya la diferencia es abismal.

La diferencia entre un OpsCore, AirFrame, EXFIL... y un Marte con el montaje de GVNs atornillado se nota a los 2 años con las lesiones cervicales. Se nota a la hora de poder montar una estroboscópica sin que se caiga. Se nota a la hora de llevar una máscara antigás o unos auriculares sin que el casco tenga que llevarse desabrochado.

Tu has bogado horas y horas, y el KSK incorpora motores eléctricos en sus kayak para que al llegar a tierra su gente esté mucho más descansada.

Y si con nada montado no le dan a la silueta, tampoco lo van a hacer con el arma llena de accesorios, y el que con el arma pelada le da siempre, si usa accesorios podrá hacerlo de noche mucho mejor, mucho más rápido, y a mayores distancias.

Preséntame cuando quieras a alguien que esté dispuesto ahora a irse a Afganistán e ir con un AK, 3 cargadores y las chanclas. Ni chaleco, ni casco, ni radios, ni GVN, ni uniforme FR, ni "pijadas". Pero no para una misión de reco, no... para combatir contra un ejército moderno equipado con lo último. Otro problema diferente es que se compren cosas nuevas y se compre una porquería, que pasa muchísimo, por ejemplo con las armas, las radios... y que al comprar mal esa vez, toca esperar 5 o 10 años para renovarlo.

PD: Sobre los rusos en Afganistán hay mucho mito, ni llevaron lo mejor que tenían ni realmente fueron con todo su potencial, por ejemplo lo de llevar barquillas lanzacohetes de helicóptero montados en pick-up como hacen los grupos rebeldes en Libia, lo inventaron ellos allí.


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NotaPublicado: 30 Sep 2015 22:22 
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Inspector_Jefe
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Registrado: 19 May 2007 12:37
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Esta claro que el habito no hace al monje, es decir, sin la preparación adecuada ya puedes llevar una millonada en equipamiento y armas que no te va a servir de nada.
Sin embargo, eso no quita para que los últimos avances en materia de armas y equipo faciliten las cosas, aporten más comodidad o seguridad a los usuarios. De hecho, si esas pijadas de las que hablamos no aportasen alguna ventaja o alguna mejora, las unidades punteras que los utilizan no los hubiesen adquirido. No gastarían solo para ir guapos sin ningún avance.


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NotaPublicado: 30 Sep 2015 22:37 
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Registrado: 15 Jun 2014 15:18
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Ubicación: España
sysopGC escribió:
No es que seamos más listos que los demás, lo que pasa es que se puede hacer el trabajo igual de bien sin tener lo último del mercado.
He saltado en paracaídas con un G36 E y con un KV, diferencias ninguna.
He patrullado meses con el E y con él KV, diferencias ninguna.
He bogado durante muchísimas horas en kayaks o IBS con GVN de 2a y 3a Gen, diferencia ninguna.
He buceado kilómetros con un LAR IV y con un FROGS diferencias ninguna.

Eso sí he visto muchísimas veces a gente con mil elementos de puntería en el fusil y no darle ni a la silueta, y gente con lo mínimo abatir, encarando y disparando más rápido que el que llevaba todos los elementos de ayuda a la puntería.

Hasta que no te quita las pegatinas un "caimán" que va como en la Segunda Guerra Mundial y te funde en todos los aspectos posibles, no te das de cuenta de la preparación personal.
Lo demás son simplemente AYUDAS, que te pueden ayudar a mejorar un porcentaje muy pequeño, pero como no tengas una buena base de nada te va a valer tener lo último del mercado.

Hasta que no ves la que le liaron los muyahidines a los rusos en Afganistán, teniendo los rusos un material envidiable, y ves con tus propios ojos los miles y miles de material sovietico muy muy avanzado, y se comieron los mocos contra unos afganos que parecían sacados de la Edad Media, y hasta que no hablas con ellos y los ves en primera persona durante meses sobreviviendo con unas migas de pan, y ves a todos los militares de la coalición no durar ni una semana en tales condiciones con todo el material y logística del mundo no te das de cuenta que la calidad humana es muy importante.
Pero como he dicho o ha dicho falcata de nada nos va a valer tener lo mejor del mundo si no podemos trabajar.

Te sorprendería saber con qué material se hacen macro operaciones policiales a nivel investigación, que si no hay investigación no hay intervención. Si lo vierais lloraríais, y lo raro es que nos felicita todo el mundo.
Claro está que ir con lo mejor del mercado ayuda, y cualquier ayuda es buena, pero no imprescindible.

Aunque te compres las mejores zapatillas del mercado para correr, como no le des a las piernas no andan.


Esta claro que si no tienes una preparación adecuada de poco sirve llevar lo ultimo en equipo y armamento, pero siempre ayuda a realizar con mas exactitud y ergonomía tu trabajo.

Sobre el tema Muyahidin, matizar brevemente, tampoco iban con palos y piedras.... el material enviado por los estadounidenses a traves de la frontera con Pakistán inclino bastante la balanza; como los Stingers, las copias chinas HN-5 del SA-7 Soviético, cañones sin retroceso Type 65 y Type 78 , cantidades industriales de armamento sovietico almacenado en Israel y Egipto como; AKs, RPGs etc..

Quizas sin la intermediación de la CIA y el envió de armamento moderno para desgastar y desangrar a los rusos, la suerte de los muyahidines hubiera sido muy distinta.

_________________
"Orden sin libertad y libertad sin orden son igualmente destructivos". Theodore Roosevelt


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NotaPublicado: 30 Sep 2015 23:01 
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Registrado: 15 Jun 2014 15:18
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Publicada desde la fuente junto a la anterior, no estoy seguro al 100% si esta se trata de un operador del MOE. Me llama la atención el fusil ¿Un CETME C?
[img]http://i62.tinypic.com/2qdy1jk.jpg

_________________
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NotaPublicado: 30 Sep 2015 23:24 
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Registrado: 14 Mar 2008 01:22
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No creo que el airsoft este haciendo mucho daño. Soy ex-IM, jugador de airssoft desde hace casi dos décadas y coleccionista de militaria desde hace una década.

Hay foros especializados, tanto nacionales como extranjeros, que todos conocemos en los que se tratan estos temas.

Efectivamente 400gr de un g36 no se notan, pero 400gr del fusil, 500g del chaleco, 200g del casco... al final si se notan.

Mi comentario no iba por el camino del gucci kit. Si no por el de usar un equipo personal que dote de mejores capacidades de combate, que no combativas, al operador. Para mi eso se traduce en equipo que mejorando o manteniendo el nivel de protección, permita al operador tener una mayor libertad de movimiento, de forma que su agilidad y velocidad aumenten. Además, esto incide en el confort de uso. Todos sabemos que de misión puedes estar todo un día con todo el equipo encima y si ese equipo me da menos calor, me permite moverme mejor y, en general, es más cómodo, el operador lo va a agradecer y mucho.

Eso es lo que yo cuento. En España tenemos I+D suficiente para poder hacer buenos material, pero no tenemos la "i" de inversión. Marcas como élite bags (se está hablando en el tema del ezapac) hace un equipo que siendo más moderno y práctico, no está a la altura de lo esperado.

A todo esto es a lo que me refería.

Y añado, por aquello del airsoft, que buena parte de la sangre nueva en estas unidades procede de este hobby y si, muchos intentan introducir elementos o lo que han aprendido de material, dentro de su equipo personal (con más o menos acierto).

Y estoy de acuerdo en que aquí lo que falta es voluntad política e inversión económica.

Slds!



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NotaPublicado: 30 Sep 2015 23:48 
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Registrado: 23 Jun 2014 10:33
Mensajes: 38
La salida de los soviéticos de Afganistán tuvo muchísimo más que ver con el desgaste de un régimen que finalmente murió por implosión que con cualquier otra consideración de tipo táctico-militar. Por supuesto que a ese desgaste contribuyeron la férrea resistencia de unos afghani buenos conocedores de las posibilidades de resistencia de su tierra (Alianza del Norte y los Estudiantes posteriormente), los cuales además fueron regados profusamente con material norteamericano. Como contribuyó también a ese desgaste el hastío de las propias fuerzas soviéticas que observaban a su gobierno absurdamente enrocado en un propósito nada claro. Todo eso les desgastó política y económicamente muchísimo. Eso es lo que finalmente precipitó su salida de Afganistán ¿Perdieron los soviéticos pues? Es una forma de verlo, pero en esto pasa algo similar como con los norteamericanos en Vietnam: ¿perdieron? Bueno, se podría decir, pero otra forma de verlo es comparar el número de muertos en un bando y en otro.

Con los cacharritos para las armas pasa como con todo, uno no sabe lo que se pierde hasta que lo prueba y puede sacarle todo su potencial.
Ejemplo: un operador que prefiere no usar ayudas a la puntería, ni visor de ningún tipo, ni nada de nada. Bien. Se hace una pista y queda por detrás de aquellos que han “sucumbido a las modas”. Perfecto. Comentario del operativo austero: “claro, con tantos cacharritos ya podréis ganar en tiempo y en precisión…” ¡Claro! Es que ése es precisamente el motivo de la utilización de los cacharritos: encarar antes, encarar mejor, aumentar la precisión, evitar los errores y el cansancio ocular, minimizar la influencia de la luz, etc.

El propósito de todos esos cacharritos no es dejar mal a los abstinentes de la tecnología, sino poder llegar a hacer mejor el trabajo. Y como dicen por aquí, si todo el mundo lo hace así y utilizan esos medios, algo tendrá el agua cuando la bendicen.
Que no quita que por supuesto un profesional debe saber sacar el mayor partido posible a todo su material, conocerlo, manejarlo y aburrirse hasta que utilizar el láser de punto rojo, o la mira holográfica y/o la linterna de tu arma esté tan interiorizado que efectivamente se pueda apreciar la ventaja de un material fabricado expresamente para ese cometido.

Caso contrario es el torpe, el que se ha saltado las clases básicas, el que es malo y por tanto poco profesional pero que siendo consciente que efectivamente es un zoquete pretende disimular su inoperancia y falta de base con una inyección de dinero en cacharritos. No, claro, tampoco es eso. Pero ahí la culpa radica en el planeamiento de un entrenamiento y una preparación muy deficiente. Porque el hábito jamás hará al monje: aunque te vistas como los SEAL o los DELTA y te compres sus cacharros, cascos, uniformes y etc., no vas a ser uno de ellos. Nada es gratis, ni siquiera una buena preparación: a la que sólo tendremos acceso invirtiendo en sudor.


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NotaPublicado: 01 Oct 2015 12:40 
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Registrado: 16 Sep 2008 13:31
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1942 estoy de acuerdo contigo en varios aspectos, pero si el operador austero le quita las pegatinas al tirador equipado hasta arriba, qué harías? Qué pensarías? Te puedo asegurar que pasa más de lo que pensamos. Hasta que no te ves en la tesitura no te cae la cara de vergüenza.
Con respeto a Afganistán he estado en varias rotaciones desde las primeras misiones a las últimas, y os puedo asegurar que los rusos no fueron con cuatro pickups, os aseguro que no os llega la vista para ver sus cementerios llenos de carros, helicópteros y aviones que en su día eran los más avanzado del mundo, y estado en Kabul, Herat como en Qala e Naw, y he recorrido todas las rutas posibles, y he estado en ichos de los cementerios de material, y el material desplegado a los rusos hace 30 años ya les gustaría tenerlo a los españoles, y a pesar de la ayuda americana no pudieron hacer nada, hasta que no hablas con un muyahidin no te das de cuenta que no eres nadie.
Yo soy partidario de todo avance posible y cuanto más ayudas mejor, pero hasta que no ves desplomarse a gente, una tras otra con mejor material que tú.
Como he dicho corro el kilómetro en 2:41 con las zapatillas de ET, os apuesto lo que queráis que el 95% de la gente es incapaz de hacer lo mismo con las mejores zapatillas de mercado, y cuando ves que te pasa lo mismo aleteando, bogando, tirando, hasta esquiando, no te das de cuenta que con un material normal cualquiera puede hacer barbaridades.
Pero que conste que soy partidario de tener lo mejor, pero por tener lo segundo mejor no pasa nada, no se va a acabar el mundo.
Fred nosotros teníamos por lo menos en mi época motores eléctricos para los kayaks y para las IBS desde por lo menos hace 20 años, incluso estuvimos con el KSK en el año 2000 o 2001, y no pienses que son la panacea, hasta que no los pruebas no sabes lo que es, para las fotos son muy bonitos, te sorprendería el material que he probado que nos traían los comerciales y que ha acabado en la basura y ellos con las manos en la cabeza.
Un saludo.

PD: poniendo como ejemplo el GAR os pudo asegurar que tienen un material normal, que cualquier unidad regular puede tener, y hacen un trabajo EXCEPCIONAL, incluso diría que es la unidad española que más enfrentamientos armados ha tenido con fuego recíproco, con unos medios desde mi punto de vista "normales".
Lo que de verdad envidio de las unidades punteras como pueden ser la americanas, inglesas o francesas, no es su material, son sus intervenciones y sus operaciones, una utopía en España.
España debería de mejorar otros aspectos antes, como puede ser que miembros que se han pasado 8 años en el MOE de tropa, ahora no le faciliten la vuelta de suboficiales haciéndole un curso puente, gente ya formada. No puedes tener a gente en el MOE cobrando 1.000€ sin saber si mañana serán renovados y acabarán el la cola del paro, gente que ha costado una millonada y muchísimo tiempo formarla, y es ente que va a estar trabajado con su futuro rondándole la cabeza, y no podrán estar al 100%, son tantas cosas que son más prioritarias que el material, que sino acabaremos teniendo unas OEs de remplazo, se necesita gente veterana y bregada en estas unidades, de nada sirve que cada dos años la gente venga y se vaya.


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