Fuerzas de Elite

Portal dedicado a las Unidades Especiales de la Policia y el Ejercito, sus tácticas, sus armas, su equipamiento...
Creditos
Fecha actual 18 Jun 2025 00:21

Todos los horarios son UTC + 1 hora




Nuevo tema Responder al tema  [ 247 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 28  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto:
NotaPublicado: 24 Dic 2013 13:39 
Desconectado
Comisario
Comisario

Registrado: 16 Sep 2008 13:31
Mensajes: 1447
Fred Flinstone escribió:
Una pregunta, ¿cómo se mete una PRE en un sitio como Bulo Marer? porque me parece imposible, es una zona urbana, a la que es difícil acceder sin que te vean a menos que llegues en HAHO, donde toda la población está controlada y donde hacerte pasar por una persona de la zona es absolutamente imposible.

Ayer por la tarde estuve viendo escenarios de alternativas para esta operación, y se comentaron algunas soluciones interesantes.



Si algún grupo del mundo podía hacer esa PRE era el 13 RDP y mira por donde son franceses.
El 13 RDP son especialistas en PRE, para mi los mejores, como bien dices en HAHO, ellos suelen saltar tanto en automático, como en HALO y HAHO por la noche, cuando saltan, portan en su equipo, picos, palas, tablas de madera, etc.. todo lo necesario para hacer un zulo, asegurarlo y poder hacer vida en el durante semanas.
Su especialidad son los saltos nocturnos, con este tipo de material para hacer un zulo en la mitad de la noche, son especialistas en borrar sus pasos para no ser rastreados, y hacen un zulo super rápido, y saben de sobra que material llevar porque su especialidad es esa, hacer un zulo y pasarse semanas observando.
La PRE no tienes porque meterla en la población, eso es una locura, las PRE son para ponerlas a 500m o si hace falta a 1 kilometro o mas, Se lleva telescopios terrestres de gran potencia para poder observar a distancia. Se observa desde unas troneras que haces en el zulo de apenas unos centímetros, también se llevan cámaras digitales con super objetivos y maxi objetivos de 2.000 mm y mas para sacar fotos a esas distancias.
Que consigues con la PRE a distancia, datos reales y actuales de la zona (población, civiles, gente armada, armamento ligero, si portan armamento pesado como carros, artillería, descripción de los edificios para el entrenamiento del grupo de la AD,....) muchísimos datos, y las fotos y datos se mandan en tiempo real en un segundo, como por ejemplo con el Nera.

además otro dato en pro del 13 RDP es que llevan haciendo estas acciones muchisimosss años en sus colonias o ex-colonias francesas en África, y el terreno lo conocen de sobra, y saben donde hacerlo, y que material llevar, no se van a encontrar ninguna sorpresa.

Y como he dicho en el otro mensaje, si la PRE ve imposible el rescate, se dice, y no se realiza, y el gobierno francés busca otra solución, como por ejemplo una cita en otro lugar, con o sin prisionero, pero ya se quitan enemigos de en medio a partirlos, ya que unos irían a la cita y otros se quedarían en el pueblo. Pero la PRE tiene la capacidad de saber si es viable la operación de rescate en ese lugar, y dependiendo de lo que valore la PRE, se buscaran otras alternativas.

Como he dicho esa PRE podía haber ayudado al grupo que fuera hacer el rescate, en la Infiltración y en la Exfiltracion (tendrían información y ellos conocían la ruta y la habían hecho y podían recomendársela o recomendar otra ruta), y si fuera necesario en la propia operación haciendo fuego de cobertura en caso de ser levantados.

Operaciones del 13 RPD

Mauritania 1977
Tchad 1978
Zaire 1978
RCA 1979
Tchad 1983-1986
Togo 1986
Golfe 1990
Rwanda 1991
Zaire 1991
Somalia 1993
Rwanda 1994
Comores 1995
RCA 1996-1997
Gabon 1998
Y muchas mas....El Camerún, Etiopía, Timor, Haití, Senegal, Guinea, Costa de Marfil,...................

El terreno Africano para ellos es su día a día, y mas este tipo de misiones, es el único grupo que conozco que he visto saltan en paracaídas con Picos, Palas, maderas,... y no de tamaño pequeño que se diga, material de la obra, para hacer sus puestos de observación.

Mirar el minuto 9:43 o el 10:35, un video muy bueno, al principio del video se ve el curso SIM, algo fundamental para las PRE. La cámara del min 31:00 es la caña, jejejje.

http://youtu.be/K8Evg5umOYI

[video width=600 height=550]http://www.youtube.com/v/K8Evg5umOYI[/video]


Arriba
 Perfil  
 

Compartir en:

Compartir en Facebook FacebookCompartir en Twitter TwitterCompartir en Tuenti TuentiCompartir en Sonico SonicoCompartir en Digg DiggCompartir en Delicious DeliciousCompartir en Technorati TechnoratiCompartir en Tumblr TumblrCompartir en Google+ Google+

 Asunto:
NotaPublicado: 24 Dic 2013 15:11 
Desconectado
Comisario_Principal
Comisario_Principal

Registrado: 19 May 2007 13:28
Mensajes: 12531
Ubicación: Achnacarry, Escocia
Correcto todo lo que dice sysop.

Durante décadas han sido los únicos en Europa focalizados en PRE. Todo su entrenamiento es PRE.

Se pueden enterrar a 1'5 kms del objetivo. Potentes medios de observación y grabación.

Saltan con material de obra. Palas, picos, tablones y crucetas para enterrarse

Borran sus huellas.

Suelen ser patrullas de 5 o 6 tíos. Divididas en dos núcleos de 2/3 o de 3/3. Uno más cerca del objetivo y otra unos 500 metros por detrás transmitiendo a Base de Radio Lejana.

Desierto lo entrenan en Djibouti y en Abu Dhabi

_________________
United We Conquer
Gran escena y gran mensaje: https://m.youtube.com/watch?v=ftWtv6-IOwI


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 24 Dic 2013 15:25 
Desconectado
Inspector_Jefe
Inspector_Jefe

Registrado: 26 Sep 2011 13:08
Mensajes: 883
Muchas gracias por la info SysopGC.

De todas formas esto es Bulo Marer, no es una granja en las afueras, o montaban el PO en una casa que ocuparan durante la noche sin que les pillaran y sin que nadie echara en falta a los ocupantes, o desde lejos no iban a poder ver mucho simplemente porque hay edificios en medio y actividad constante.

Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 24 Dic 2013 15:37 
Desconectado
Comisario_Principal
Comisario_Principal

Registrado: 19 May 2007 13:28
Mensajes: 12531
Ubicación: Achnacarry, Escocia
Exacto FF.

Pero PARECE ser que no estaba en el centro urbano. Estaba en un complejo algo separado con varios CP, casamatas y puntos de control con sacos terreros. Que a la vez. Era el HQ de Al Shahab. Una especie de "barrio"

Si estuviera en centro urbano es prácticamente imposible meter la PRE. Y hay que confiar en informantes locales y UAV... O alguna Safe House como hizo la CIA en Abotabad.

_________________
United We Conquer
Gran escena y gran mensaje: https://m.youtube.com/watch?v=ftWtv6-IOwI


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 24 Dic 2013 16:41 
Desconectado
Comisario
Comisario

Registrado: 16 Sep 2008 13:31
Mensajes: 1447
No entiendo porque queréis meter la PRE en la ciudad, no hay necesidad.
Desde 1 kilometro se puede observar perfectamente mucha información, no toda, si la PRE no observa la casa donde esta el rehén no pasa nada, pero aun así se saca mucha información con solo observar la ciudad y sus gentes, como horarios, rutinas, material, armamento, vías de acceso, tipo de población, tipo de construcciones, etc...
Si hay edificios en medio de tu punto te mueves y buscas otro punto de observación, y sacas un millón de fotos de todos lo que puedes ver, lo que no puedas y este mas en el centro de la ciudad y no puedes ver, que le vas a hacer, eso ya es misión del DSGE.

Yo entiendo por como surge la operación tenían información de primera mano de alguien de dentro o de algún local, y digamos que esa PRE mas interna fue a manos del servicio secreto francés.

Pero un PRE ayuda mucho, aunque no tengas visión directa de la casa donde esta retenido el rehén.

-----------------------------------------------------------------------------------------
Como anécdota, voy a contar una PRE que hicimos en Fuerteventura en las Hesperia.

Estamos de PRE en un PO en el desierto de Fuerteventura, y estábamos transmitiendo datos a Alicante, y Alicante a través de una baliza que llevábamos todos en la seta, se dio cuenta de que solo estábamos viendo una parte del campamento, (hay un programa informático del Ejercito Español de mapas y navegación 3D, que es confidencial), ante nuestro asombro al comprobar como había dicho base, que nos moviéramos 200 metros al oeste, pudimos ver mas barracones "enemigos", y todos alucinábamos, de como base podía ver en todo momento lo que nosotros en cada punto individual podía ver y lo que no, al llegar a base vi el programa y me quede alucinado, simplemente era un programa topográfico en 3D y veías a todos los operadores con su campo de visión, lo que no podían ver porque tenían una cota delante, esta se ponía en rojo.

No se si me he explicado.

Un saludo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 24 Dic 2013 16:53 
Desconectado
Comisario_Principal
Comisario_Principal

Registrado: 19 May 2007 13:28
Mensajes: 12531
Ubicación: Achnacarry, Escocia
sysopGC escribió:
Yo entiendo por como surge la operación tenían información de primera mano de alguien de dentro o de algún local, y digamos que esa PRE mas interna fue a manos del servicio secreto francés.

Pero un PRE ayuda mucho, aunque no tengas visión directa de la casa donde esta retenido el rehén..


Todo correcto.

La DGSE tuvo información desde dentro y/o con algún local. Como ya he comentado se lincho a algunos al acabar el raid.

Pero falto la PRE del 13 RDP.

_________________
United We Conquer
Gran escena y gran mensaje: https://m.youtube.com/watch?v=ftWtv6-IOwI


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 24 Dic 2013 17:34 
Desconectado
Inspector_Jefe
Inspector_Jefe

Registrado: 26 Sep 2011 13:08
Mensajes: 883
No me empeño en meter una PRE en zona urbana, precisamente porque me parece imposible en un sitio como Bulo Marer. Pero la observación directa del objetivo les habría solucionado mucho la parte de material de aperturas y accesos, además de que una PRE les habría permitido identificar vehículos locales que podrían haber copiado para infiltrarse desde mayor distancia, llamando menos la atención, cargando mejores medios y armas de apoyo, y mejor capacidad de movimiento que simplemente a pie.

SysopGC, si ese software que comentas es un desarrollo del MOE, me recuerda mucho a una plataforma de integración GIS que me enseñaron el año pasado. Fusionaba en tiempo real los datos de todo tipo transmitidos por observadores, UAVs con distintos sensores, UGSs, etc.

Ahora mismo lo tienen con capacidad de generar modelos físicos de objetivos para planificar operaciones específicas, era impresionante.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 24 Dic 2013 18:37 
Desconectado
Comisario
Comisario

Registrado: 16 Sep 2008 13:31
Mensajes: 1447
Si estamos de acuerdo al 100%, esta claro que si metes una PRE en la ciudad la información que puede aportar sería espectacular, ambos coincidimos que es imposible, entonces habría que ponerla a una distancia de seguridad, 1.000 m, 1.200 m, 1.500 m, y creo que como máximo se ha llegado casi a los 2 kilómetros. A más distancia más seguridad, pero tiene el inconveniente de que limitas mucha información y los medios empleados son más pesados y voluminosos, y eso es un problema a la hora de infiltrarse por el medio que sea, unos buenos objetivos para ver a 1.500 metros, son como he dicho muy grandes y pesados, aparte de frágiles, pero te permiten observar en una zona de seguridad.

El software del que hablo lo desarrollo si no me equivoco el Ejército, no el MOE, yo tengo el software en casa, tendría que buscarlo porque está en un CD o DVD, me lo pasaron de "estranjis", si mal no recuerdo ese software esta declara secreto, no confidencial como dije antes, y se desarrollo en colaboración con el centro geográfico del ejército.

Si lo comparas con la plataforma GIS de la GC por ejemplo, los vehículos policiales llevan una "baliza" localizador con botón de pánico, que se puede ver desde cualquier ordenador con intranet de la GC o el sistema del COS, en este solfware ves todas las patrullas desplegadas de SC, tráfico, PJ, etc...., el sistema del Ejército no se parece en nada a esta plataforma GIS, el del ejército es mucho mejor y más complejo, no tiene comparación.
Seguramente hayas visto el sistema que hablo pero actualizado, yo lo maneje en el 2007, incluso hize un curso avanzado de el, que guardó en algunos CDs, pero del curso de poco me acuerdo.
Quien trajo esa plataforma y la fusiono y la metió en varias capas y la modifico para portarla en las tablets rugerizadas fue un suboficial del GOE IV, el fue quien fusiono todo, y metió la navegación 3D en el MOE con el programa y cartografía que digo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 24 Dic 2013 18:51 
Desconectado
Comisario_Principal
Comisario_Principal

Registrado: 19 May 2007 13:28
Mensajes: 12531
Ubicación: Achnacarry, Escocia
Es del Centro Geográfico del Ejercito el modelo 3D.

Yo lo vi, sus modelos iniciales y basicos en una clase de geografía de primavera de 1997. Salía toda España en perfecto 3D. Aquella clase se centró en los Pirineos.

Imaginad que aquellos eran los años del pentium, del 486, etc

Calculad lo que ha avanzado este tema en estos 16 años.....

_________________
United We Conquer
Gran escena y gran mensaje: https://m.youtube.com/watch?v=ftWtv6-IOwI


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 247 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 28  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  


Desarrollado por phpBB® Forum Software © phpBB Group
El Foro Fauerzaesp se nutre gracias a sus usuarios ||Fauerzaesp
 
Creditos