Fuerzas de Elite

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NotaPublicado: 07 Mar 2013 19:04 
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Excelente Lovat! :grin:

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NotaPublicado: 07 Mar 2013 20:06 
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Lástima que nuestra cúpula militar y las autoridades civiles del MINISDEF no tengan la capacidad de Lovat, o bien lástima que Lovat no será un alto jerarca del MINISDEF; otro gallo cantaría.
Excelente aporte compañero.


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NotaPublicado: 08 Mar 2013 08:17 
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Registrado: 19 May 2007 13:28
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Ubicación: Achnacarry, Escocia
Gracias. Sigamos desgranando el proyecto

Y para los que duden de la viabilidad económica del proyecto....

Con la cantidad de empresas de la construcción que el boom les ha explotado en las manos. ¿Qué coste tiene conseguir los palets de ladrillos caravista para la sucesión de casetas para entradas explosivas?

¿Qué coste tiene comprar 8 contenedores secos de 20 píes para la Torre de escalada de 2x4? Son equipos que con la crisis mundial hay excedente. Si muchos barcos portacontenedores llevan equipos vacíos para irlos preposicionando y no tenerlos quietos...

OJO !!!! Una de las fachadas de esta torre orientada hacia el campo de tiro de arma larga. Con ventanas de diverso tamaño, agujeros, etc desde los Equipos de Tiradores de Precisión puedan entrenar a distintas distancias, elevaciones y ángulos. Por ejemplo: 2 binomios a cota cero (nivel del suelo), 2 binomios en el segundo nivel, 2 binomios a cota tercer nivel, 2 binomios a cota 4, dos binomios en la parte superior de la torre. Sentados en sillas, tumbados en colchones, etc, etc, etc Ojo la cantidad de snipers que pueden estar entrenando a la vez.

Y con la pasarela se pueden simular 2 fast ropes por babor y estribor. Puedes ponerte morado a hacer fast rope desde 10 metros, puedes hacer volados desde 10 metros, subir por las dos vías del rocódromo de otra de las caras... infinitas combinaciones para un ritmo non stop.

Así que por un lado pueden estar entrenando un montón de snipers y en la misma instalación, sin molestarse, pueden estar haciendo rocódromo, pueden estar haciendo fast rope, rappel tradicional, rappel volado, trepa de escalas de nivel a nivel, etc

Se debe posicionar en línea recta al campo de tiro y a la mayor distancia posible contando con un espacio en blanco.

Y ojo, este tipo de torre ya la propuse en octubre del 2005 (finales de octubre del 2005) en una charla a 4 bandas entre warrior, master Andrade, gran jefe leonpro y yo.

¿Qué coste tendría una simulación de una pequeña COP de 20 x 20 metros con Hescos? Inclusive, metiendo un contenedor de 20 píes en el perímtero para simular una "carcel" donde entrenarse en supuestos de trato de prisioneros. Con un soplete se simulan unas ventanas con barrotes. Doble objetivo: simulación de COP (donde el contenedor sería zona de vida) y simulación de carcel (donde el contenedor sería la celda y los hescos el perímetro del campo de prisioneros). Y esa pequeña simulación de una COP el Mando de Ingenieros la monta enseguida. Llenan y preparan los hescos en cero coma...

¿Qué coste tendría restaurar la pista de fuego del Padul? reptar entre explosiones, con el disparo de las ametralladoras ligeras o medias por encima (les sirve de entrenamiento a alos servidores de la ametralladora ligera y o media), los cables simulando la alambrada y el suelo embarrado tras unas lluvias o la nieve.

¿Qué coste tendría una pista de indicios - polígono contra IED? Así los especialistas EOR y EOD que hay en el MOE podrían entrenar a tope... y todos los operadores. Y hacerlo extensivo a reuniones con las patrullas de reconocimiento de la BRILEG, la COA, la BRIPAC, y luego estas patrullas pueden invitar siempre a patrullas del MOE. A entrenar en Buendía, a entrenar en Caspe o a entrenar en el desierto de Almería, etc Pero en FOB Padul siempre el MOE liderando.

¿Mobiliario para decorar los supuestos y hacer todo más real? En cualquier cuartel hay multitud de mesas, sillas, armarios abandonados

¿Qué coste tienen las vallas de obras con mosquitera negra para simular obstáculos en el campo de tiro?

¿Por qué zona de vida empleando técnicas de refugios de montaña? Porque sería lo más barato, rápido, fácil y económico. En una zona espartana y de climatología dura se puede estar muy cómodo. Sistema de construcción modular como se hace en los refugios de montaña.

Todo empleando energías verdes. Placas con generadores, etc

¿Por qué los tochos de hormigón para la zona de combate y movimiento en áreas edificadas? Porque son grandes, baratos y completamente habituales en nuestro medio rural: parideras, cocheras, granjas. En Fort Bragg y en Quantico son así los campos MOUT - FIBUA.

La adaptación de los campos y galerías de tiro que la haga el Mando de Ingenieros. A ellos también les sirve de práctica con sus máquinas.

Con alguno de los viejos edificios que se derriben. Dejar los escombros y prepararlos para actuaciones en espacios volados o colpasados. Hay que ganar al pueblo haciendo prácticas con protección civil, cruz roja, UME, perros de rastreo, bomberos etc cuatro semanas al año, el campamento irá dedicadas a esta clase de colaboraciones. 1 semana al trimestre. Hay que ganar los corazones y las mentes de cuantos más estamentos... mejor !!!!

Que el parabalas natural para la zona de casetas de aperturas explosivas que lo prepare el Mando de Ingenieros. A ellos también les sirve de práctica.

¿Qué coste tienen las perreras y la pista de adiestramiento de perros de trabajo de operaciones especiales? Hecho que se puede emplear cuando vayan los bombeors, protección civil, UME, cruz Roja. 1 semana al trimestre.

Toda la mano de obra no militar, debe salir del pueblo de Padul. Obreros, cocineros, mantenimiento, etc Cualquier alcalde que con la que está cayendo es capaz de moverse para crear empleo tiene el cielo ganado Y se podrían crear fácilmente 8 empleos permanentes entre cocineros, limpieza y mantenimiento. Más luego los obreros que trabajarían en la construcción de la zona de combate y movimiento en areas edificadas, en la zona de vida (salón de actos, sala de reuniones, dormitorios, comedores, etc)

Y eso si, es obligación de todos los operadores el cuidar el espacio y las instalaciones. Lo digo que no vale estar una semana haciendo el barrabas y que se fastidien los que vienen detrás. Tal y como ha pasado muchos años en La Enira del CNP en Linares.

Un saludo !!!!

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NotaPublicado: 08 Mar 2013 15:08 
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Master Lovat,
Genial, sencillo, asumible y buscando el beneficio de todas las partes.

Añado:

Trabajo de técnicas de supervivencia en zonas boscosas, montañosas, desérticas.
Trabajo de supervivencia en río. (Laguna de Padul)
Trabajo con embarcaciones ligeras.
Trabajo de localización de objetos y recuperación de cuerpos.
Trabajo de técnicas en aguas confinadas.
Trabajo de emergencias, seísmos, nevadas….
Trabajo de orientación en ambientes extremos.
Trabajo con vehículos 4x4

Pero;

1º Hasta donde yo sé, el Ayuntamiento de El Padul ha solicitado recientemente al Ministerio de Defensa la posibilidad de una cesión del campamento militar, para dedicarlo a actividades deportivas, medioambientales y de ocio. Turismo rural, que sigue en alza y esta zona es un filón.

2º Como decía Leonpro:

“La procesión de la imagen del Santo por el pueblo estuvo acompañada por un buen número de carrozas para partir posteriormente hacia las instalaciones del Campamento Militar Rubio Moscoso, donde tuvo lugar la misa de romeros oficiada por el párroco de Padul, D. Cristóbal Sánchez.”
Complicado este punto. Cambiar la Romería……

3º como colofón:

Defensa está subastando, por la crisis, parcela a parcela, todos los terrenos de su propiedad en Granada. Está publicado en su página oficial. El campamento militar tiene visos de ser el próximo. Poderoso caballero es don Dinero.

Aún así creo que es bueno, desarrollar y exponer este tipo de ideas, sobre todo cuando se hacen, como es este caso, de forma concienzuda, madurada, con conocimiento de la materia y sobre todo con espíritu de aporte.

El caso de este campamento, es similar al de cientos de ellos diseminados por toda España.

Siempre es la crisis el muro o excusa para frenar el desarrollo de este tipo de ideas.

Y os voy a decir, y no es opinión, sino conocimiento, cu´´al es el principal problema.

No es el dinero, cuyo coste Lovat demuestra que es ínfimo en relación a los presupuestos que maneja cualquier Ministerio, tampoco los proyectos, que los hay, hay muchos compañeros profesionales del ejército con muchas y buenas ideas para mejorar las distintas capacidades de los distintas unidades que conforman nuestras Fuerzas Armadas.

El problema viene, en el momento que cualquier administración, dícese, Defensa, Interior... que afronta el reto de modernizar, reformar, reestructurar, diseñar...cualquier infraestructura o edificio, al no poder asumir de forma independiente el proyecto,necesita externalizar y contratar equipos, material, personal, sistemas privados.

Lo que primeramente es una torre construida por módulos baratos y que únicamente hay que ensamblarlos, termina siendo un edificio ultra moderno, con sistemas de entrenamiento virtual, de materiales plásticos reciclables ligeros....que cuesta 4000 veces más. Porque la sombra de amasar dinero hace que EL PROYECTO DE MODERNIZACIÓN SE CONVIERTA EN UN BOYANTE NEGOCIO PARA MUCHOS.

saludos


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NotaPublicado: 08 Mar 2013 15:23 
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lovat..visto así asta yo quiero que se haga jaja

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A por todo !


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NotaPublicado: 08 Mar 2013 18:20 
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Registrado: 19 May 2007 13:28
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Ubicación: Achnacarry, Escocia
vespasiano escribió:
1º Hasta donde yo sé, el Ayuntamiento de El Padul ha solicitado recientemente al Ministerio de Defensa la posibilidad de una cesión del campamento militar, para dedicarlo a actividades deportivas, medioambientales y de ocio. Turismo rural, que sigue en alza y esta zona es un filón.

2º Como decía Leonpro:

“La procesión de la imagen del Santo por el pueblo estuvo acompañada por un buen número de carrozas para partir posteriormente hacia las instalaciones del Campamento Militar Rubio Moscoso, donde tuvo lugar la misa de romeros oficiada por el párroco de Padul, D. Cristóbal Sánchez.”
Complicado este punto. Cambiar la Romería……

3º como colofón:

Defensa está subastando, por la crisis, parcela a parcela, todos los terrenos de su propiedad en Granada. Está publicado en su página oficial. El campamento militar tiene visos de ser el próximo. Poderoso caballero es don Dinero.

Aún así creo que es bueno, desarrollar y exponer este tipo de ideas, sobre todo cuando se hacen, como es este caso, de forma concienzuda, madurada, con conocimiento de la materia y sobre todo con espíritu de aporte.

El caso de este campamento, es similar al de cientos de ellos diseminados por toda España.

No es el dinero, cuyo coste Lovat demuestra que es ínfimo en relación a los presupuestos que maneja cualquier Ministerio, tampoco los proyectos, que los hay, hay muchos compañeros profesionales del ejército con muchas y buenas ideas para mejorar las distintas capacidades de los distintas unidades que conforman nuestras Fuerzas Armadas.

El problema viene, en el momento que cualquier administración, dícese, Defensa, Interior... que afronta el reto de modernizar, reformar, reestructurar, diseñar...cualquier infraestructura o edificio, al no poder asumir de forma independiente el proyecto,necesita externalizar y contratar equipos, material, personal, sistemas privados.

Lo que primeramente es una torre construida por módulos baratos y que únicamente hay que ensamblarlos, termina siendo un edificio ultra moderno, con sistemas de entrenamiento virtual, de materiales plásticos reciclables ligeros....que cuesta 4000 veces más. Porque la sombra de amasar dinero hace que EL PROYECTO DE MODERNIZACIÓN SE CONVIERTA EN UN BOYANTE NEGOCIO PARA MUCHOS.


Si con este proyecto, al Ayto de Padul se le prometen 10 empleos indefinidos, le dará igual la Romería y le dará igual el turismo rural. Aún así, el día de la romería se puede abrir al pueblo. Como sucede en el CENAD de San Gregorio (Zaragoza) con su ermita.

Y pueden salir beneficiados UME, cruz roja, bomberos y protección civil. Una semana al trimestre es para ellos.

¿Subasta de terrenos? De acuerdo. Es cierto. Pero estamos hablando de una situación muy concreta y de un campo muy concreto. El MOE no puede conformarse con Agost. Y FOB Padul tiene muchas ventajas por explotar y puede dar muchos beneficios en todos los sentidos. Está completamente alejado del pueblo (en la remozada carretera de la cabra) y allí no se va a urbanizar.

El problema es que luego en Alicante el plan IKEA o la Universidad gana terreno frente al MOE.

El problema es que luego Batiellas está a 2 kms del casco urbano de una ciudad tan turística como Jaca.

El MOE no puede conformarse con Agost. Agost debe ser una referencia por cercanía y por su extensión de 800 has. Fijémonos en los SEAL como tienen San Clemente con una instalación tremenda para combate urbano, como tienen Kodiak, como tienen Damn Neck y como tienen La Posta. FOB Padul debe ser un complemento de primer nivel. Un "adjunto a dirección" con las máximas capacidades.

No estamos hablando de coste, estamos hablando de rentabilidad. Dos aspectos a tener en cuenta en todas las actuaciones: rentabilidad y capital humano.

Rentabilidad. Cuál es el coste de 8 contenedores para una instalación de adiestramiento vertical y cuál es el beneficio que le voy a sacar. Voy a tener a los operadores saturados de fast rope, de rocódromo, de volados de 10 mts, de movimientos en escaleras. Y los snipers pueden estar entrenando desde ventanas y agujeros contra blancos a distintos ángulos y distancias. Todo en la misma instalación. Estamos hablando que no llegarían todos los contenedores a los 3000 €uros.

Capital humano. No puedo dejar que se escape gente en la que he invertido tanto dinero. Paracaidismo automático, curso básico de OE, curso avanzado de OE, buceador de apoyo, montaña invernal, despliegues en Afganistán y Líbano... no puedo dejar que eso se me escape. Los tengo que motivar, los tengo que ciudar, los tengo que mimar. Porque de esa manera, todo el dinero que he invertido... me puede salir a cuenta.

¿Cuál es el coste total de esa instalación en Padul? Muy reducido. La cantidad de cosas que se pueden hacer con un coste reducido y el máximo provecho que se puede obtener. Máximo provecho a todos los niveles: operacionalmente en el plano operativo, táctico y estratégico; a nivel político, a nivel social y a nivel laboral (como generador de empleo)

¿Cuáles son los beneficios para el MOE del ET? Incontables e innumerables. Y además, de eso se podrían beneficiar otras unidades del ET (fases específicas para las patrullas de reconocimiento de la BRIPAC, la BRILEG, el RPEI, con los esquiadores escaladores etc, etc, etc) , se podrían hacer competiciones de FTs de unidades especiales, base de aislamiento y de preparación. Y unidades especiales extranjeras que vengan pueden tener día y medio para ver una ciudad como Granada y chip "on off" Reitero que los del DEVGRU están hartos de las maniobras con SAS / SBS porque acaban con una panzada de varios kms colina abajo colina arriba... como hermanamiento. Vete como hermanamiento a tomar unas cañas y tapas por Granada, a ver La Alhambra y a disfrutar de esa ciudad. Chip on Chip off. Es super importante.

Se trata de copiar lo que hace gente con más experiencia que nosotros. ¿Qué hace el USSOCOM? ¿Qué hace el JSOC? Pues en las medidas de nuestras posibilidades vamos a copiarles. Ellos llevan en guerra desde el 11S. Pues vamos a copiar todo lo que podamos de ellos, a nuestro nivel y con nuestras posibilidades económicas. No me vale las consabidas frases "el espíritu militar", "la capacidad de improvisación", "ellos tienen mejores materiales pero en todo lo demás somos iguales", "nosotros corremos más"

Es una propuesta muy argumentada. Ha sido campo de entrenamiento del GOE II (ya huele a Padul). Sería actualizarlo a las necesidades del SXXI al menor coste posible. El coste global es muy reducido. Su rentabilidad es máxima. Se pueden sacar las máximas sinergias. Se puede aprovechar al máximo en muchísimos aspectos de OEs. Sería un excelente complemento a Agost.

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NotaPublicado: 08 Mar 2013 19:43 
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Por muy bien que este la idea, lo veo complicado.. no hay pasta ni para pagarles las dietas en maniobras a la gente como para tener que pagar transporte + dietas hasta granada.


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NotaPublicado: 08 Mar 2013 20:48 
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hanton escribió:
Por muy bien que este la idea, lo veo complicado.. no hay pasta ni para pagarles las dietas en maniobras a la gente como para tener que pagar transporte + dietas hasta granada.


En el CNP los traslados por formación no conllevan dietas, vas a los centros de adiestramiento, entrenas y te marchas.

Es cierto, que no se ha tocado en profundidad el tema humano.

Dietas por desplazamientos por formación?

Desconocía ese extremo.

Yo suelo perder dinero en los cursos de formación que hago fuera de mi localidad, y sin contar las copas por la noche con los compis jeje


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NotaPublicado: 08 Mar 2013 21:35 
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Registrado: 10 May 2011 15:51
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No me referia a las "dietas" por transporte, sino lo que cuesta el llevar la gente allí, más los medios necesarios. Y con dietas me refiero a que la gente que vaya a entrenar allí tendrá que cobrar un dinero por las maniobras...


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