Fuerzas de Elite

Hola 123Estol!
Tu nick ya me gusta y aunque estoy deacuerdo contigo en varias cosas, hay otras en las que discrepo, como no podia ser de otra manera, claro esta, huimos del pensamiento unico verdad Lovat....,.

Lovat es un crack, ten por seguro que si alguien tiene aqui datos y conocimientos uno de ellos es Lovat.



Esta es la eterna discusion.
No se concibe un medico u abogado en ejercicio sin haberse licenciado previamente. Logicamente cuando lleven 10 años de ejercicio su experiencia sera un valor añadido importantisimo, se habra especializado, etc
Alguien que realice el curso de buceo o Apertura manual, al finalizar el curso sera cuando este en posesion de la mas depurada tecnica, luego mejorara en algunos aspectos, sin duda, pero obviara otros, los pasara por alto, etc Esto para unidades exclusivas de buceo (CBA) o de paracaidismo(PAPEA) no seria de aplicacioon, pero una unidad (digamos UOE) que tiene otros muchos cometidos si se ve/veia.

Otro tema es que alguien haga un curso, digamos BC y luego se especialice en automovilismo, y luego haga IF y luego el curso de mantto. de helicopteros.

No se concibe un miembro de OE´s sin haber superado un curso de OE´s, eso es la base de todo, luego seguira aprendiendo, se especializara, pero sin base no hay altura.De lo contrario estariamos hablando de lo que pasaba en la UEBC, hago el curso de buceo, el de paracaidismo, el CAM.....y ya, por arte de birli birloque me convierto en un comnado ¿de que? cuando cogio un fusil??

El trabajo de la FGNE no tiene nada que ver con el CMUOES? claro, uno es un curso y lo otro una unidad. Pero sin lo uno no puede ser lo otro.


La Armada no tiene capacidad para formar a Oficiales y Suboficiales en OE´s...que se iba a hacer un curso para 6/8 que finalizan dos como este año?? es inviable
El CMUOES tiene medios, profesorado, tradicion, prestigio. Lo que se deberia hacer realmente es potencuiar ciertas escuelas como escuelas comunes de las FAS (a Jaca ya van profesores de los 3 ejercitos) y facilitar por parte del MINISDEF el que al igual que se sale con el CZP se saleiese de Jaca con el de BE, de manera que se ahorra en tiempo y en dinero en la formacion del personal (recuierdo quie en jaca se realiza una fase de agua de un mes de duracion) el BE dura dos meses y con racionalizacion de medios y ajustando calendario se le podria quitar al menos dos o tres semanas. De hecho la fase de GNE de agua van a hacer BE y BC en 3 meses.
Los procedimientos, efectivamentes son eso, procedimientos, que io se cambian o se llevan a cabo.

Precisamente por eso es por que hay que estar sumamente especializado, por que la IM es un pequeño ejercito. Todo Infante es fusliero, pero no todo Infante es Artillero, comunicante, etc
Hay que especializarse, no obstante, si un digamos cabo 1º tras 5 años en un batallon, realiza la especialidad de arilleria, y al cabo de 3 años regresa al batallon, solo tendria que actualizarse, nuevos medios, nuevos procedimientos y a funcionar.
Dada la idosincracia de la IM lo que no podemos es crear artilleros, o especialistas en AUMAME por arte de gracia, sin "curso" que lo forme, insisto en el tema de curso, por que en las unidades, en todas, muchas veces mas que formar se deforma, con vicios.
Un suboficial de IM especialista en COM´s realiza un curso de especializacion de casi 9 meses. Un suboficial de transmisiones del ET (matilde) hace un año comun en Lerida y un año de especializacion en Hoyo, teniendo en cuenta que uno es curso de formacion (ET) y el otro de Especializacion(IM) con lo que eso conlleva de periodos, actividades, etc
Si ese suboficial de IM, al acabar la especialidad y tras un periodo de años en destinos de Com´s desea cambiar de funciones, lo que no es logico que se vaya a un taller de mantto. de Pirañas.

Bueno, ya si eso sigo otro dia, que vaya toston que he soltado

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"Nobleza y Valentia"

Como no podía ser de otra manera, y a pesar de que el compañero Omergan ya ha respondido en parte, voy a rebatir alguno de los argumentos que plantea 123estol, pero para no desvirtuar el tema de este hilo me traslado al especifico de Infantería de Marina, espero que no le moleste a los compañeros.

Gracias, gracias.

Espero que en próximas fechas sigas pensando lo mismo je je je je

Yo ya lo he dicho. Con los 4 estols operativos se puede hacer una especialización muy maja, racional y efectiva. Que puede durar toda la vida. Hay que seguir el modelo de gente que lleva pegando tiros 70 años como son el SAS / SBS.

Por ejemplo y a bote pronto:

Buceo de combate. Ataque con minas a buques enemigos (2º anillo del S13 contra buques de Arafat), reconocimiento de playas, levantar cartas hidrográficas, embaraciones especiales, etc. Ataque nocturno del SEAL a una isla cercana a Kuwait en 1991.

Alta movilidad táctica. Con el empleo de hummer especialmente acondicionados para las OEs. Como tienen los MARSOC en Afganistán.

Contraterrorismo marítimo. Operaciones en barcos, MIO NC (So San), operaciones en GASOPS (SBS y comandos noregos), acción directa en entorno costero (como el S13 en septiembe del 97 en Sur del líbano), liberación de rehenes (SEAL en Maersk Alabama y COFUSCO en Índico), etc

Medios extremos. Sin dejar de lado su componente de GNE. Énfasis en montaña, desierto, selva (TF del SAS SBS y 1 para en Sierra Leona) etc.

Las OEs se están globalizando. Las arenas de Iraq, las cumbres de Afganistán y las selvas de la RCA o RDC (ver COFUSCO en 2007) son buena muestra de ello.

Un saludo a todos !!!

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United We Conquer
Gran escena y gran mensaje: https://m.youtube.com/watch?v=ftWtv6-IOwI

mejor no se puede explicar italco!

Eso compañeros tiene un nombre que lo explica, la vil y nauseabunda POLÍTICA.

OMEGA discúlpame pues revisando el hilo me he dado cuenta de que no conteste a tu link, eso es así debido a que el compañero Toro lo traslado al genérico de INFA. y no me di cuenta de que este quedaba atrás, lo dicho disculpas

Ahora te contesto:
Yo tampoco conozco ningún medico o abogado que no este diplomado en su especialidad.

El urólogo es urólogo y se diploma en eso.
El traumatólogo es traumatólogo y se diploma en eso.
El operador de operaciones especiales de la armada (al igual que los de aire) se diploma en el E.T.

Esto último no lo entenderé nunca y más cuando el curso del E.T esta enfocado como no podía ser de otra manera a la capacitación de sus miembros para que desarrollen las misiones que les asigne su unidad madre que no es otra que el propio E.t.
Y se que dicho curso no se amolda e intenta adiestrar a los miembros de diferentes unidades si no que realizan su plan de adiestramiento y estudios y todo el mundo realiza el mismo.
Y esto es así debido a las luchas fraticidas de cada ejercito por mantener sus privilegios y áreas de exclusividad.

El E.T -todo lo que tenga que ver con tierra (OEs entre ellas). Recordamos Perejil.
E.A todo lo que tenga que ver con el aire (adiestramiento paraca entre ello) destacamentos ICARO.
Armada pues evidente todo lo que tenga que ver con mar (buceo entre ellas) equipos de abordaje, adiestramiento con submarinos.

Ninguno esta dispuesto a compartir con otros ejércitos sus privilegios, lo cual para mi es un atraso pues limita la capacidad de nuestras FOES.
Toda unidad con independencia en este y otros asuntos
esta (en mi opinión) mas libre de actuación que de la otra forma en que se encuentra más restringida.
Las estructuras actuales de unas fuerzas armadas modernas hace tiempo que dejaron de ser verticales para pasar a desempeñar sus cometidos de una forma mas horizontal.

Tú dices:

No se concibe un miembro de OE´s sin haber superado un curso de OE´s, eso es la base de todo.

Vamos a ver pues me estoy liando un poco, hablamos de la capacidad legal en España de mandar unidades de OEs o de realizar un simple curso, si es esto ultimo no veo la problemática entre mas mejor.
Ahora bien yo me refería al asunto mas en profundidad que es lo importante, que no es otro que quien diplome(capacite) y le de una base de adiestramiento inicial sea una unidad que no tiene nada que ver en el desarrollo de sus misiones.

Una vez este capacitado, diplomado, etc. etc. para el desarrollo de las misiones y tenga la base de adiestramiento impartida por quien los acoge en sus filas para cumplir sus objetivos, después realizare todos los cursos que pueda, me dejen, hasta que el cuerpo aguante.
Cierto es que sin base no hay altura, pero estarás conmigo en que la base tiene que ser la adecuada y con un material adecuado también. No vale cualquiera.

Tú dices:

De lo contrario estaríamos hablando de lo que pasaba en la UEBC, hago el curso de buceo, el de paracaidismo, el CAM.....y ya, por arte de birli birloque me convierto en un comnado ¿de que? cuando cogio un fusil?? .

Vaya por delante que se a lo que te refieres, pero¡ojo! tambien se de oficiales, suboficiales que han estado al mando de oes sin haber realizado la diplomatura legal y toda la tropa de las diferentes oes españolas pasaba mas o menos lo mismo la diferencia era la mentalidad y las misiones a ejecutar. pero repito que se a lo que te refieres.(creo)

Yo no he dicho que el trabajo de una tenga que ver con lo otro, lo único que he dicho es que las capacidades que se adquieren en uno, no son parecidas a las que se demanda para realizar el trabajo (aquí si) en otra.

Discrepo contigo en que la armada no tenga capacidad para formar oficiales de OEs, es mas yo diría lo contrario no creo que nadie disponga a su antojo de los medios y capacidades de que dispone (helicópteros, submarinos, patrulleros, todo el apoyo de la INFA de MARINA, aviones etc. etc.)
Me emociono solo de pensar en los operadores que saldrían de tal ventaja y condiciones.
Otra cosa es que sea viable en las circunstancias actuales que estoy contigo en que no pero se podría mejorar.

Pero he ahí el problema formar Ofis y Subf.
No lo veo así se que todos los equipos operativos de OEs en España sus operadores realizan las mismas misiones entre ellos sin mas diferencia que las inherentes del empleo, saltos e infiltraciones, asaltos, observatorios, desembarcos nocturnos etc. Por lo tanto por que no una diplomatura común para todos los miembros de esa Unit con la única diferencia de las inherentes al empleo alargando con respecto al curso base para que adquieran las capacidades de mando correspondientes y si me apuras C1ºs pues todos sabemos el trabajo que desarrollan y no es raro ver a equipos de operadores en donde el mando lo ejerce un miembro de esta graduación, como se hacia en otras épocas con los C1ºs de INFA. En la EMMOE.
Esto es lo mismo que los Ofis. Salgan de Marín y los Subf. Estén un año en la escuela de Subf. De la Armada.
En mi opinión de la Escuela de Infantera de Marina (EIMGAF) tendrían que salir todos los Infantes del cuerpo y los de OEs de la FUGNE (todos con la misma diplomatura).

Los procedimientos como ya he dicho anteriormente y tu reafirmas al decir que se cambian o se cumplen.

Solo decir que si se cambian tiene que ser por una junta de jefes y cuando se vea que es tremendamente necesario pues cuando un operador de un equipo le coje la rutina a algún procedimiento (cosa muy importante) se suelen ver como nuevos jefes de equipo los cambian por que personalmente creen o dejan de creer que es mejor lo que ellos piensan, alguna de estas veces con fines no del todo claros entre ellos reconocimiento personal etc.

Y con respecto a la ultima parte de tu link estoy de acuerdo en la casi totalidad de lo que dices y aquí creo que no se me ha entendido bien o yo no me explicado bien, por supuesto que ha donde vallas tienes que especializarte, en lo que no estoy nada de acuerdo es que esa especialización te restrinja tu carrera profesional y por que no decirlo el descanso del guerrero que todo el mundo tiene derecho pues no todo será estar siempre con el cuchillo en la boca.

Entre otras cosas por que el cuerpo y la mente no aguantan y como ya he dicho, en muchos ejércitos del entorno esto lo tienen solucionado, o te prejubilan con todo integro, o el tiempo que estés te cuenta el doble, o tienes todas las facilidades del mundo para ingresar en cualquier plaza de funcionariado después de un tiempo en activo etc.

Lo que no se puede hacer es tener a un operador o a un fusilero 20-30 años en equipos operativos o CIAs y cuando decide cambiar por las razones que sea se les mande a otra unidad especial, otra CIA etc. Solo por que esa es su especialidad.
Entonces que tendríamos operadores y soldados con treinta o cuarenta años de servicio en esta unidades. Y claro esta por no realizar agravio comparativo pues con todos los destinos pasa igual pues por lo menos en INFA son todos infantes y al pertenecer a la BRIMAR todo el mundo esta destinado en unidad operativa y después especializado en… o destinado en….

Tu dices:

Si ese suboficial de IM, al acabar la especialidad y tras un periodo de años en destinos de Com´s desea cambiar de funciones, lo que no es lógico que se vaya a un taller de mantto. de Pirañas.

Y aunque este no es el hilo, esta en consonancia con lo que les pasa a los operadores de la FUGNE.

¿Porqué no? No esta mas que rentabilizado con ocho años de desarrollo de esa especialidad.
Ahora quiere cambiar de función pues se le prepara para esa nueva y a trabajar o así es lo que se ha hecho siempre y ha funcionado.

Que se pueden ajustar mas o menos los tiempos de servicio para cumplir con el curso desarrollado, si , que se pueden hacer algunos retoques si, pero la idea a mi entender es esta.

¿Un jefe de Pelotón de fusiles con 20 años en destino después de su especialización donde podría ir? ¿A una SERECO? ¿A la URECOM? ¿A una CIA de INFA. Mecanizada?

Si después de que cobran más o menos lo mismo independiente de donde este destinado, no pre jubilan, no cuentan el tiempo doble, no cobran en consonancia con los tiempos de servicio en este tipo de unidades, por cursos realizados, por actividades realizadas, por peligrosidad et etc.
Si encima los van a tener toda la vida en el mismo destino pues yo no lo veo, aunque el tiempo lo dirá y no me vale que pasas a la plana de esa Unit etc, eso no vale pues cuando el operador ya quiere salir ¡quiere salir! y no el mismo perro son distinto collar.

Ademas creo que la INFA. se beneficia de este sistema porque proporciona savia nueva, con ilusión, y ganas de trabajar en otro destino que no conocía y eso motiva, ademas de vitalizar Units.

Si esto no fuera así creo que esto no iba a funcionar y el personal...

Un saludo y otro tocho.

Hola Estol 123...en primer lugar no tienes de que disculparte, contestar no es obligatorio


Bueno, esto es un ejemplo del todo incorrecto...un urologo y un traumatologo se licencian en medicina y se especializan en urologia, trauma, etc. Primero son medicos y luego se especializan.

Bueno...el ET creo hace mas de 50 años un curso de Guerrilleros, actualmente Curso para Mandos de Unidades de Operaciones Especiales. En primer lugar lo creo por que tenia esa necesidad, y el resto de los Ejercitos, GC y Policia de entonces vieron que ese curso les era de interes para la formacion de su personal.
La formacion que se dispensa en Jaca es "igual de util"para los tres ejercitos, ya que , creo, asignaturas como: topografia, escalada, tiro, explosivos, comunicaciones tacticas, Combate en poblacion, defensa personal, supervivencia, manejo de embarcaciones neumaticas, planeamiento, paracaidismo, combate en nieve, combate en agua,identificacion de material, movilidad,priemros auxilios, etc, etc son "comunes" para los tres ejercitos...vamos creo yo.


Precisamente, el tener una escuela comun en la formacion de los mandos de OES en este pais, hace mucho mas facil que distintas unidades interaccionen en una FOE(vease la FOE del Libano donde han estado compartiendo mision, incluso simultaneamente, la UOE con el MOE)


lo siento..no te entiendo....

Y para mi la base adecuada en la formacion de mandos de OES en España pasa por formarse en Jaca en el CMUOES..luego se formaran en APM, BC,FAC, Señalador Guia, HALO-HAHO, etc, etc
Con respecto al material...no he visto ninguna pega con el empleado en JACA..un fusil es un fusil , un subfusil es un subfusil y una pistola es una pistola...si te adiestras en tirar con una LLAMA M-82 y luego te dan una HK, FN, o Glock te aseguro que no tienes que aprender a disparar de nuevo...eso es lo de menos.


1.-Pues estoy mas que seguro de que la Armada no tiene capacidad de formar a sus mandos en OES por libre...este año han salido de Jaca 1 Of y un Subof....alguien cree que es viable un curso para dos personas
2.-Dsiponer a su antojo de Patrulleros, Submarinos, Helos??
El apoyo de "TODA" la Infanteria de Marina??

Realmente te crees esto que afirmas? Para un curso se va a disponer a su antojo de estos medios...??creo que no es necesario insitir mas en esto.
Toda la Infanteria de Marina? Por que? Para que salgan dos tios como este año?

Se cae por su peso. Aparte, tanto la Inf. de Marina como las unidades de la Armada tiernen mas cosas que hacer que apoyar a un curso..te recuerdo que las escuelas tienen la ultima prioridad a la hora de solicitar apoyos de unidades de la fuerza, solicitar campos de maniobras etc, etc
Te recuerdo que en Jcac se dispone de Avos del EA para lanzamientos, patrulleros para insercciones...no se que carencias ves tu en la formacion en Jaca con respecto al apoyo de plataformas.

Bueno..esto ya es harina de otro costal...aqui ahora habria que hablar de creditos, bolonia, etc etc


tye recuerdo que la FGNE es una unidad y esta librada de toda responsabilidad a la hora de la formacion del personal, igual que el MOE no lo hace en la EMMOE etc..otra cosa es que apoye a las escuelas correspondientes con personal o material.

lo que no he dicho es que una persona para cambiar cambie de una compañia a otra...es evidente que eso no es cambiar, lo que no es normal es que un tio con 20 años de experiencia en un campo de un cambio radical y pase a algo sin la especializacion conveniente. Una vez que alguein ha pasado, no se 10 años en un Batallon, decide especializarse en COMS, dentro de 4 años no va a especializarse en Artilleri...eso no es asi.

no, puede especializrse en coms, e ir a la seccion de coms del BON, o en artilleria e ir al GAD, etc etc

PD: creo que eres el unico que conozco que como acronimo de Infanteria de Marina emplea INFA.

Un saludo!!

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"Nobleza y Valentia"

OK no me gusta dejar a la gente con la palabra en la boca.

Correcto primero se licencian en INFA y después se especializan en OEs, ET.¿?.
Un piloto del EA se licencia como piloto y después se especializa en... por el EA.
Un oficial de marina se licencia en la Armada y se especializa en... por la Armada.

Crees bien; si útil es ¿pero es el adecuado para la FOE de la Armada?, el curso SEAL es útil pero útil, útil pero es el adecuado para la formación de mandos de OEs de la FUGNE, por lo pronto los submarinos nucleares clase Ohio la Armada no los tiene, con lo que abandonar una esclusa de ese tipo de sumergible no creo que tenga mucho que ver con los clase 70 de la Armada. Es un SIMPLE ejemplo extrapolalo a la dimensión que quieras.

Muchas FOEs de nuestro entorno y digo esto pues son las que mas conozco y referencias tenemos (no se como lo hace las FOEs de Burkina Faso), especializan a sus miembros en sus unidades madres, SEALs, SF, INCURSORI, HUBERT, SAS y para interactuar y facilitar las cosas pues han creado el SOCOM, COS, UKSF etc para eso se hicieron.

Cursos puedes hacer todos los que quieras y mas escolta, ranger, apm. buceo, patron, defensa personal, primeros auxilios, JACA.
Pero especializar a tu unidad de FOE eso lo debería de hacer tu unidad madre quien es en definitiva quien te conoce y mas importante aun quien sabe lo que quiere de ella.

OK para ti es la base para mi NO.

Ehhh con el material no me refería ha el material en cuestión, era una metáfora.

OMEGA cuidado con asegurar, el adiestramiento con una llama NO tiene nada que ver con una Glock, Usp etc son totalmente diferentes en funcionamiento y prestaciones, es mas tendras que adiestrarte en su manejo y peculiaridades.
NO es lo mismo adiestrarse con una funda bianchi y una llama, que con una funda de extraccion rapida de nivel I y una USP, NO es lo mismo una llama y una funda de pernera de las de dotacion en la INFA , que una Glock y una safariland, otra cosa es que se hallan estandarizado a nivel mundial unas pocisiones de tiro, puntos vitales etc y que el funcionamiento básico de las semiautomáticas sea parecido.
Pero repito no tienen nada que ver.

Si a un curso se mandan 2,3,4,5 alumnos es posible que por no idoneidad para el servicio, baja medica, baja voluntaria etc, lo mas probable es que se lleguen a los números que tu aportas.
Eso no es viable para la ARMADA.
Otra cosa seria realizar un curso en la ARMADA para especializar a un grupo de entre 7 y 10 Ofis, mismo numero de Subf. y entre 25-30 Tropa con la idea de que salieran un numero proporcional a las necesidades que se hayan dictado.
Esto si es viable (para mi).

¿ No es cierto que para el curso de OEs de Tropa se dispone de las plataformas, medios, munición, practicas etc que son requeridas para su realización? amen de que alguna sea denegada como pasa en todos los sitios.
¿Afirmativo verdad? pues entonces que problema existiría si ese curso se mejorara lo conveniente y lo realizaran los cuadros de mando y en vez de un curso fuera la especialización de las foes de la armada.
TODA la infanteria no, solo la necesaria.

No veo ninguna carencia, solo me pregunto si no lo podría hacer la Armada con sus miembros.

OK la fuugne libre de la docencia, pues para que tenemos la EIMGAF, demosle todas sus atribuciones como centro docente de la INFA que fue para lo que fue creada todo lo que tenga que ver con la infa por la EIMGAF.


En definitiva, profundidad, profundida que es lo que importa.
Un placer.

P.D: Me gusta, es mi forma, en la variedad esta el gusto, informal, cachonda, MI FORMA, no he pretendido utilizarla como acronimo, simplemente la llamo asi.