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NotaPublicado: 15 Abr 2010 15:16 
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gemina escribió:
En cuanto al tema ITAR, da mucho de sí y algunas cosas relacionadas con el asunto mejor no comentarlas, pero espero impaciente como esta 2º van a enviar las MG prometidas, el resto de armamento y el personal de relevo.


http://translate.google.es/translate?js ... l=en&tl=es

Nos leemos el apartado Operaciones y Retransferencia ó Re-exportación, de esta traducción del robot de google y extraemos que se ciñe a equipamiento de defensa fabricado en Estados Unidos.

HK: bajo licencia alemana y fabricados en La Coruña (España).
MG: dependiendo, fabricadas en Alemania y en España.

Si lo he entendido bien, no afecta al tema que estamos debatiendo.

Puede ser?

wink:

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NotaPublicado: 15 Abr 2010 17:29 
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Encantado de debatir hasta que la moderación o los participantes se aburran, pero sólo planteaba 2 reflexiones muy concretas, para finalizar:

1º.- Si a Segur Iberica le han puesto las armas, los medios, los permisos, los cursos y los billetes, van a hacer lo mismo con Prosegur o Securitas cuando las asociaciones de atuneros quieran cambiar de empresa?

2º.- Por qué tenemos que pagar todos los españoles con nuestros impuestos,vía gastos militares y gubernamentales, la logística de una empresa privada que no va a repartir sus beneficios con nadie y que además ha provocado que los armadores de buques de bandera española, paguen más del doble por estos servicios que los atuneros bandera extranjera?
Si hay dinero público por medio, que lo hay y MUCHO, las empresas de seguridad deberían competir en condiciones de igualdad, aquí no funciona el libre mercado. Y si los armadores contratan privadamente, que reclamen sus subvenciones pero que Segur Iberica se busque la vida como todos, el Estado español no tiene que suplir la falta de medios de nadie y menos gratis

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NotaPublicado: 15 Abr 2010 19:08 
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Totalmente de acuerdo con tu ultimo post gemina.

Un saludo :grin:


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NotaPublicado: 15 Abr 2010 20:26 
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Ubicación: En la Capital del Reino desde 1606...
mcgver escribió:
gemina escribió:
...


MG: dependiendo, fabricadas en Alemania y en España. ...


En la frabrica de Armamento de Trubia , Oviedo para mas señas...

saludos a todos, volvere.

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NotaPublicado: 16 Abr 2010 06:31 
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Hola.

gemina escribió:
Encantado de debatir hasta que la moderación o los participantes se aburran,


Totalmente de acuerdo.
Pocas cosas hay más gratificantes que una conversación interesante.

Totalmente de acuerdo tambien con esto:

gemina escribió:
1º.- Si a Segur Iberica le han puesto las armas, los medios, los permisos, los cursos y los billetes, van a hacer lo mismo con Prosegur o Securitas cuando las asociaciones de atuneros quieran cambiar de empresa?


Debería de ser igual para todos:
El armamento y vinculados como ya he expuesto anteriormente, creo que ha sido cedido por el Estado para mantener un control sobre el, los instructores, por que no, hay alguien mejor? con quien coincidiran llegado el caso los compañeros allí, con personal militar, pero el resto de los medios y recursos necesarios, deben de ser puestos por las empresas que prestan el servicio y a sus presupuestos, que evidentemente, por teoría de dirección de empresas, se repercutirá en lo que se cobra al cliente.

Y creeme, ninguna de las dos empresas que has citado participarán en este tema, salvo un cambio en la dirección al más alto nivel, o que vean la luz.

gemina escribió:
2º.- Por qué tenemos que pagar todos los españoles con nuestros impuestos,vía gastos militares y gubernamentales, la logística de una empresa privada que no va a repartir sus beneficios con nadie y que además ha provocado que los armadores de buques de bandera española, paguen más del doble por estos servicios que los atuneros bandera extranjera?
Si hay dinero público por medio, que lo hay y MUCHO, las empresas de seguridad deberían competir en condiciones de igualdad, aquí no funciona el libre mercado. Y si los armadores contratan privadamente, que reclamen sus subvenciones pero que Segur Iberica se busque la vida como todos, el Estado español no tiene que suplir la falta de medios de nadie y menos gratis


Coincido igualmente, lo he expuesto anteriormente en este hilo y en el de Piratería en Somalia, no se debería costear con fondos públicos operaciones del sector privado.
La unica excepción con la que estoy de acuerdo, y siempre que fuese provisional, es en la cesión del armamento y municiones de carácter militar. Y la temporalidad, basada en el tiempo que se precisa para la entrega de armamento militar por el proveedor tras los pertinentes permisos, por que estos últimos, ya quedan contemplados en la LSP y en el RA tras su modificación de 30 de Octubre de 2009 ( http://www.mir.es/SGACAVT/derecho/rd/rd2364-1994.html ) ( http://www.mir.es/SGACAVT/derecho/or/pr ... -2009.html ) , con especial atención a los apartados quinto y siguientes que dejan las cosas muy claras.

El resto, de los presupuestos de las empresas contratadas y contra sus presupuestos.

De las subvenciones, lo que se oye es que el estado dijo que... y luego no ha sido como dijo..... Pero eso, es otra historia.

wink:

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NotaPublicado: 16 Abr 2010 06:33 
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Ubicación: Madrid.
armero escribió:
mcgver escribió:
gemina escribió:
...


MG: dependiendo, fabricadas en Alemania y en España. ...


En la frabrica de Armamento de Trubia , Oviedo para mas señas...

saludos a todos, volvere.


Hola Armero, gracias por el apunte, no tenía claro si se fabricaron en la factoría que había en mi ciudad natal. wink:

Que gran cacharro...... :cool:


wink:

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NotaPublicado: 16 Abr 2010 12:59 
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Ubicación: En la Capital del Reino desde 1606...
mcgver escribió:
armero escribió:
mcgver escribió:
gemina escribió:
...
...
...


Que gran cacharro...... :cool:


11'5kg de repatir "amor y ternura" :-D

saludos a todos, volvere.

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 Asunto: ITAR
NotaPublicado: 18 Abr 2010 23:38 
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Registrado: 22 Nov 2008 21:26
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hthttp://www.surefire.com/M63-Submachine-Gun-Forend
Para que no quede sin respuesta, el tema ITAR es muy complejo y tampoco soy ningún especialista, pero puedo confirmar que afecta a demás de a patentes genéricas a COMPONENTES, como este que os adjunto presente en los G36 y MP5 y a muchísimas aplicaciones civiles aparentemente inocentes, por ejemplo en los aviones comerciales, incluso en temas de misiles los EEUU fiscalizan TODO el proceso de producción, inclusive la nacionalidad y antecedentes de las personas de la cadena de montaje y todo ello se exige a la contratista con unas cláusula de penalizaciones que ni te cuento...
En el caso del armamento del MD entregado a Segur Iberica ha podido vulnerar diversas regulaciones y especialmente las ITAR, pero si el Gobierno no han cumplido ni con su propia legislación, como para exigir que cumplan convenios ajenos que ni deben saber que existen ... :D

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 Asunto: Re: ITAR
NotaPublicado: 19 Abr 2010 18:05 
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Registrado: 21 May 2007 21:48
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Ubicación: Madrid.
gemina escribió:
http://www.surefire.com/M63-Submachine-Gun-Forend
Para que no quede sin respuesta, el tema ITAR es muy complejo y tampoco soy ningún especialista, pero puedo confirmar que afecta a demás de a patentes genéricas a COMPONENTES, como este que os adjunto presente en los G36 y MP5 y a muchísimas aplicaciones civiles aparentemente inocentes, por ejemplo en los aviones comerciales, incluso en temas de misiles los EEUU fiscalizan TODO el proceso de producción, inclusive la nacionalidad y antecedentes de las personas de la cadena de montaje y todo ello se exige a la contratista con unas cláusula de penalizaciones que ni te cuento...
En el caso del armamento del MD entregado a Segur Iberica ha podido vulnerar diversas regulaciones y especialmente las ITAR, pero si el Gobierno no han cumplido ni con su propia legislación, como para exigir que cumplan convenios ajenos que ni deben saber que existen ... :D


Hola.

Gemina, por favor, el chisme que pones arriba es este?:

http://www.surefire.com/M63-Submachine-Gun-Forend
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Esto es una parte esencial de un arma? Creo que no. Si te interesa, puedo decirte un par de sitios en territorio español donde comprarlo.

Vuelvo de nuevo a pensar, que si el armamento empleado no es fabricado en EEUU, el ITAR tiene por decirlo de alguna forma, competencia? Sigo opinando que no.

Tiene un gobierno la capacidad de asignar sin concurso público un contrato a un proveedor? Creo recordar que si. Tendría que buscar la base legal pero puede hacerse, entre otros motivos, por urgencia y necesidad.

A ver, que si lo que se oye de este tema es cierto, moralmente, estoy de acuerdo, pero infringir la ley?? creo que no. Cuantas empresas DE SEGURIDAD se mostraron interesadas? Con envergadura? Ninguna. El resto de las grandes, dijeron que no se metían en este tema.

El armamento, no ha sido entregado por el Estado, sino cedido, que es muy diferente, y sigo pensando que es por mantener la titularidad de las armas. Y es más, creo que ha sido la decisión correcta, cuando ruede un poco el tema, entiendo que cambiarán las reglas de juego, sujetándose al R.D. 1628/2009 y a la Orden PRE/2914/2009.

wink:

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