Fuerzas de Elite

Esto tema da para mucho a ver si con las opiniones de todos llegamos a un sitio en concreto.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/15/espana/1266240573.html?a=bfc00d870d5e7a9e524e3d4895794abe&t=1266251802&numero=
Este juez se ha decantado ya.
Yo me voy a mojar,para depende de que delitos SI estoy de acuerdo, la mayoria de edad a los 16 para lo bueno y para lo malo.

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Sabed pues,que el origen de mi patria
lo forman espada y saña.
La cual hundire en las entrañas
Hasta dejar su cuerpo sin vida
del bastardo que la miente o la maldiga.
sin el respeto y los honores
de aquellos tercios españoles
Que lucharon por España

Dificil tema el que planteas Thor, como va siendo tu costumbre, esté o no deacuerdo con tus planteamientos sigues metiendo el dedo en la llaga.

Hace ya mucho tiempo que pienso en ello sin llegar a conclusión alguna, y es que para poder formar una opinión hay que comparar las de gente que tiene puntos de vista solventes sobre el tema.
Si atendemos a los medios de comunicación observamos como gente muy inteligente debate un día sobre nuestro futuro energético, para hacerlo al siguiente sobre el tema que nos ocupa y más adelante sobre metrosexualidad o la calidad de los vinos de Rioja.
Hecho en falta desde hace ya mucho tiempo aquellos debates de La Clave en que señores aburridísimos debatían con traductor. Pero los medios de información se han ido convirtiendo en medios de entretenimiento que se deben a sus anunciantes.
Para poder resolver un problema hay que ser capaz de plantearlo de manera muy clara, muy fria, evitando lo que los filósofos llaman prejuicios cognitivos y los psicólogos distorsiones cognitivas. Un amigo mío suele repetirme que una solución no tiene porqué gustarme, tiene sólo que soluciona; y así tenemos desde la mala solución hasta la óptima.
Todos los días desde que publicaste éste post ataco el teclado, y todos los días me rindo. Creo que es uno de los temas más delicados a los que nos podemos enfrentar y en el que nos estamos jugando mucho más de lo que creeomos.
Para dar con una buena receta es necesario un equilibrio entre ingredientes, pero aquí lo que nos vamos a comer no es un pil-pil.


Como no soy capaz de hacer un planteamiento coherente, haré una exposició muy esquemática de lo que yo creo que son los ingredientes del problema, seguro que hay más:


Relaciones de equilibrio entre:


- castigo vs. rehabilitación.
- alarma social vs. peligro social.
- responsabilidad en el proceso de socialialización: familia vs. sociedad


Como no quiero ser muy "chapas" y tampoco quiero precipitarme sacando conclusiones dejo el tema por el momento.

Un saludo a todos, continuad en la brecha.


P.D. Se me ocurren dos libros a bote pronto:


- "El señor de las moscas" de William Golding , en que describe la posible evolución como colectivo de un grupo de menores en una isla desierta.
-"Llamad a cualquier puerta" de Willard Motley, en que describe la influencia del entorno en el desarrollo de un delincuente.

Sobre ambas hay película.

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Sigue intentándolo,
Falla otra vez,
Falla mejor.

S.Becket.

Muy bueno debe ser el libro de "El Señor de las moscas" Kie, porque vi la película hace tiempo y me gustó....hay que ver cómo se aplican a la Ley de "el más fuerte".

Pienso que sí respecto a los 16, porque nadie es tonto a esa edad y se sabe muy bien lo que se hace (.....violar? matar? robar? dar una paliza a otro? destrozar mobiliario público y tirar piedras a gente que les llama la atención?)...aunque estamos ante un grave problema social si luego a esos chavales los defienden los padres, en vez de rendirles cuentas. Hace tiempo en el foro había un comentario de alguien, que por cierto, muy bueno, que contaba qué pasaría a un chaval, hace unos 40 años, y que le pasaría ahora en la misma situación.

Un saludo.

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Aquello que no nos mata nos hace más fuertes.
¿Qué es el poder del acero sino el de la mano del hombre que lo maneja?

Lo alucinante del libro es que los especialistas sugieren que así se comportarían los chavales.

Quién tenga cierta edad, fijo que ha llegado de chiquillo en alguna ocasión a su casa moqueando y llorando y al decirle a su madre (o padre) que un vecino o cualquier otro adulto le ha dado una bofetada por alguna trastada que ha hecho........pues eso: el segundo bofeton se lo ha dado su padre (o madre, Vivi, no te preocupes).
Dicen que el amor dura fisiológicamente los siete años que cuesta enseñarle a un crío a poder desenvolverse por su cuenta en un ambiente natural. Y por ello nos emparejamos más de una noche (no siempre).
Pero puesto que hace ya unos años (miles) que no nos desenvolvemos en un ambiente natural estas enseñanzas se han ido volviendo más complejas de forma que cada vez nos cuesta más tiempo valernos por nosotros mismos Es por eso por lo que cada vez la gente se va más tarde de casa de sus padres (también hay más motivos).
Al nacer somos unos bichos treméndamente egoistas dispuestos a absolútamente cualquier cosa con tal de consegir nuestros objetivos.
Se llama proceso de solialización precísamente al proceso por el que vamos aprendiendo a que no todo vale y que existen unas normas. En ese proceso estamos todos implicados en mayor o menor medida.
Pero es la primera socialización, la implicación de la familia lo que (opinión mía) está fallando.
Es facil de comprender que si una pareja trabaja ocho horas cada día (si se apañan con las cuarenta semanales) pues al llegar a casa no van a estar muy por la labor de prestar la atención que un churumbel requiere. Y es más facil dejar que los eduque la televisión (cosa que interesa a los anunciantes)
También creo que algo de culpa tienen los departamentos de mercadotecnia que hará poco más de dos décadas descubrieron un nuevo nicho de mercado (adolescencia e infancia) y aprovecharon el poder de la pataleta; y la palanca del "mi hijo no va a ser menos que los demás".
Creo que la clave, en cuanto a educación, se refiere está en estos dos puntos en concreto:

-Formación de los padres y conciliación de la vida familiar.
-Retomar de alguna manera (ignoro cual) la posibilidad de que cualquiera pueda aplicar un correctivo razonable a un menor. (ciencia ficción)

Creo que está claro que un preadolascente sabe que "eso no se hace" respecto a cosas como matar. Y que la empatía se viene a desarrollar algo antes de los once (creo, lo consultaré).

Recuerdo haber leido un libro muy gracioso sobre la evolución del proceso cognitivo, de Piaget, pero no recuerdo el título.

Un saludo.

PD: una anécdota sangrante:
Un amigo mío, profesor progre de secundaría, diciéndole a su hijo de siete años "a papá no se le pega".
Yo lo aprendí mucho antes y no se si reclamar los daños y perjuicios.

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Sigue intentándolo,
Falla otra vez,
Falla mejor.

S.Becket.

Yo lo tengo muy claro juzgar al menor como un adulto y cumplimiento de pena en un correccional siendo menor y cuandos sea adulto por mayoria de edad ingreso en Prisión a terminar de cumplirla. Aqui no se puede ser condescendiente ni clemente con los delincuentes viendo que la Reinserción es un fracaso ya que el 80% de los ex-convictos vuelven a delinquir. Mas mano dura y menos chorradas que si no se nos cuelan aqui en un Paraiso criminal todos los delincuentes del Mundo...



PD: Cadena perpetua ya para los delitos de sangre...

[quote="josephporta"]Yo lo tengo muy claro juzgar al menor como un adulto y cumplimiento de pena en un correccional siendo menor y cuandos sea adulto por mayoria de edad ingreso en Prisión a terminar de cumplirla. Aqui no se puede ser condescendiente ni clemente con los delincuentes viendo que la Reinserción es un fracaso ya que el 80% de los ex-convictos vuelven a delinquir. Mas mano dura y menos chorradas que si no se nos cuelan aqui en un Paraiso criminal todos los delincuentes del Mundo...



PD: Cadena perpetua ya para los delitos de sangre... [/quote
Estoy al 100% con Josephporta solo que creo que ya tenemos a todos con nuestras magníficas duras y severas leyes...

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En un principio, cuando Thor escribió este post estaba deacuerdo con él con que la edad legal de dieciseis años para todo era lo adecuado.
Pero es una visión excesivamente legalista si de cambiar leyes es de lo que estamos hablando.
Hasta los veintiún años no esta terminado de formar el cerebro, concrétamente hasta dicha edad no se tiene toda la capacidad de previsión .
Cuando una persona no es imputable por tener mermadas sus capacidades intelectivas, de lo que estamos hablando es precísamente de que es incapaz de saber que está haciendo daño (de distinguir el bien del mal)
Creo que la edad de responsabilidad penal debiera bajar para cierto tipo de delitos, concrétamente los de sangre y las agresiones sexuales hasta casi los diez años.
¿Por qué?
Porque a esas edades un niño ya sabe que “eso no se hace”. Porque “algo” ha fallado y mucho.
Que tengan o no capacidad de comprender el alcance de sus actos en su totalidad hasta los veintiuno es algo que no afecta, símplemente “eso no se hace”.
Ahora bién; no es un tipo “normal” de delincuencia y hemos de poner un especial interes en la “rehabilitación”. No se puede liberar alégremente a alguien que a ésta eadad es capaz de matar a alguien. Que las medidas de reinserción no funcionan es un hecho; por lo que creo que estos casos en concreto han de tener un especial seguimiento. ¿Qué no hay medios suficientes? Nunca los hay para nada desviémolos de otro sitio (%%55)
Resumiéndo:
Juzguémoslos como adultos (sólo delitos muy concretos), pena íntegra. Comienzo en centros especializados con un sistema de corrección especializado y util. En función de su evolución personal pase a centro de adultos, reducciones de condena, etc , según corresponda.
¿Cadena perpetua para todos los delitos de sangre?
DEFINITIVAMENTE no (ojo esto es una pregunta trampa)

Un saludo a todos.

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S.Becket.