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Prision atenuada presos de eta https://fauerzaesp.org/foro/viewtopic.php?f=30&t=8098 |
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Autor: | thor571 [ 20 Jul 2010 13:47 ] |
Asunto: | Prision atenuada presos de eta |
http://www.libertaddigital.com/nacional/premian-a-otro-etarra-con-prision-atenuada-1276397760/ Poco que añadir del respeto a las victimas,a ver cuando nos enteramos de una vez en este bendito pais que el que es un asesino aunque dedique lo que le quede de vida a las misiones como la Santa madre Teresa de Calcuta,en el mismo momento que quito una vida de la forma y motivo que hace un vil asesino,es y sera un asesino hasta el fin de su existencia,por que ese dia en ese momento le hizo un daño irreparable a la victima y sus seres queridos que no olvidaran nunca,quizas para depende de que delitos deberian volver algunos castigos y no "reinserciones" |
Autor: | nani77 [ 20 Jul 2010 13:54 ] |
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Yo lo unico que les atenuaba es la luz de las bombillas ![]() ![]() SALUDOS ![]() |
Autor: | leonpro [ 20 Jul 2010 21:05 ] |
Asunto: | Re: Prision atenuada presos de eta |
thor571 escribió: http://www.libertaddigital.com/nacional/premian-a-otro-etarra-con-prision-atenuada-1276397760/
Poco que añadir del respeto a las victimas,a ver cuando nos enteramos de una vez en este bendito pais que el que es un asesino aunque dedique lo que le quede de vida a las misiones como la Santa madre Teresa de Calcuta,en el mismo momento que quito una vida de la forma y motivo que hace un vil asesino,es y sera un asesino hasta el fin de su existencia,por que ese dia en ese momento le hizo un daño irreparable a la victima y sus seres queridos que no olvidaran nunca,quizas para depende de que delitos deberian volver algunos castigos y no "reinserciones" Es que no nos enteramos que nuestra cultura es cristiana, y la Constitución; como ley suprema(y todas) se basa en las costumbres de la sociedad, la nuestra, de herencia judeo-cristiana-apostólica, basa su forma de vida entre otros aspectos en el perdón (los pecados, la confesión....y todo eso), que la Constitución retoma esta herencia al recoger en su artículo 25.2 de la Constitución que dice "las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social". Mientras eso no cambie solo se puede ladrar, yo tampoco estoy a favor de estas medidas, pero cuando veo culturas con otra herencia (islam) y su trato a los seres humanos (culpables o no) a veces pienso que ese artículo es el "precio que hay que pagar". Un saludo |
Autor: | SANTIAGO CIERRA [ 21 Jul 2010 03:58 ] |
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Jefe, podríamos adoptar una intermedia......como la americana? ![]() ![]() |
Autor: | GOLIATH [ 21 Jul 2010 06:28 ] |
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Leonpro tiene razón en el interesante análisis legislativo que ha hecho de las penas en España. Pero que se lo expliquen al padre de la niña Mari Luz, asesinada por un "reinsertado" mientras disfrutaba uno de esos beneficios. O que se lo digan a los familiares y amigos de Vicente Romero, Juan García Jiménez, Esteban del Amo, Fausto Escrigas, Eugene Kent, Juan Carlos González, Vicente Javier Domínguez, Juan José Catón Vázquez, Juan Mateos Pulido, Alberto Alonso Gómez, Ricardo Sáenz de Ynestrillas, Carlos Vesteiro Pérezm, Francisco Casillas Martín, Jesús María Freixes, Santiago Iglesias Rodino, Carmelo B. Álamo, Miguel A. Cornejo Ros, José Calvo Gutiérrez, Andrés José Fernández Pertierra, Antonio Lancharro Reyes, José Joaquín García Ruíz, Jesús Gimeno Gimeno, Juan Ignacio Calvo Guerrero, Javier Esteban y Ángel de la Higuera López. Asesinados por De Juana Chaos tras cumplir tan solo 21 de los 3000 años de condena. Necesitamos una cadena perpetua, pero ya!. La pena de muerte, tal y como lo veo yo es un favor al reo así que no la aplicaría. Pero sobre todo, haría desaparecer las excursiones, talleres, teatros, conciertos, gimnasios, etc. de las prisiones. Trabajos forzados en beneficio de las víctimas. Yo lo que todavía no llego a entender, es cómo tan sólo uno de los familiares de los asesinados se ha tomado la justicia por su mano, aunque de forma chapucera y a destiempo. Por lo que veo no somos muy dados a la venganza en España. Y no lo entiendo, viendo las penas que se imponen pudiera parecer que vale la pena. |
Autor: | mcgver [ 21 Jul 2010 06:40 ] |
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Rajau: casi totalmente de acuerdo contigo. Un sistema penal debería de servir para que los que están fuera, se piensen el cometer algo que los lleve dentro. La sociedad no clama venganza, y eso que somos "latinos", lo que pide a gritos, y quizás ese es el problema, que debería de reclamarlo de forma más pausada, es CASTIGO por los daños causados, que no salga tan barato causar daños a personas inocentes, y ello se conseguiría con que el sistema penitenciario no fuese unas vacaciones pagadas a costa de los contribuyentes, no digo trabajos forzados, eso va contra los Derechos Humanos, pero, la carencia de la cadena perpétua en nuestro sistema penal, los hoteles que son las cárceles, los permisos penitenciarios que para penados por delitos de sangre son una puerta abierta a reincidir, y el resto de la politica de reinserción penitenciaria, sólo consiguen eso. Y no entraremos en por que salen condenados por terrorismo antes de su tiempo de condena, el límite de reclusión de veinte años indistintamente de la pena "impuesta", el riesgo que corren y a las atrocidades a las que se enfrentan las personas que protegen a esta sociedad. Esto, sólo por poner una breve lista de las implicaciones que tiene este tema. También, recordar la delgada línea que tiene el Foro en lo que a tocar política se refiere. Seamos finos. ![]() |
Autor: | leonpro [ 21 Jul 2010 21:53 ] |
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Rajau escribió: Necesitamos una cadena perpetua, pero ya!. La pena de muerte, tal y como lo veo yo es un favor al reo así que no la aplicaría. Pero sobre todo, haría desaparecer las excursiones, talleres, teatros, conciertos, gimnasios, etc. de las prisiones. Trabajos forzados en beneficio de las víctimas. La mismo opino, mucha gente se extraña de que este en contra de la pena de muerte, pero como bien dices, es casi un favor e incluso a algunos les serviría para convertirse en mártires. Trabajos forzados en beneficio de las víctimas lo veo complicado, pero en beneficio de la sociedad no lo veo mal, poniendo vías férreas, limpiando bosques....y con un sueldo (para que no se consideren forzados, picaresca) pero que como en la mili, pague cama y ropa y no vean un duro cuando salgan los que no tienen cadena perpetua. Citar: Yo lo que todavía no llego a entender, es cómo tan sólo uno de los familiares de los asesinados se ha tomado la justicia por su mano, aunque de forma chapucera y a destiempo. Por lo que veo no somos muy dados a la venganza en España. Y no lo entiendo, viendo las penas que se imponen pudiera parecer que vale la pena. Por lo mismo que comenté anteriormente, por el subconsciente cristiano con el que esta sociedad se ha educado durante siglos, el "perdónalos Señor porque no saben lo que hacen". Y también (aunque parezca mentira) porque muchos piensan en el Estado como garante en los conflictos, como un padre....cuantas veces hemos escuchado "Espero que le caiga la máxima pena""Espero que no salga en la vida"...cuando todos saben que no se corresponden con la realidad. También habría que mirar si al país le merece la pena la cadena perpetua en cuanto a gasto por recluso (cárceles, funcionarios......), como vemos últimamente (en todo el mundo), los países se parecen más a empresas donde prima la relación gasto/beneficio. Cito a mcgyver: Citar: .....los hoteles que son las cárceles Un sociólogo decía que se podía medir el desarrollo económico de un país entrando es sus cárceles. Porque hay que pensar que aunque en las cárceles vivan los reclusos también son las zonas de trabajo de miles de funcionarios que tienen que contar con instalaciones (enfermería,vestuarios, casetas...) y medios (vigilancia pasiva y activa, puertas automáticas....) que le hagan su trabajo mas llevadero. Imaginas a un funcionario de prisiones o un abogado teniendo que entrar todos los días a fichar a una cárcel como las de Guatemala o Singapur?? Yo no lo haría. Citar: También, recordar la delgada línea que tiene el Foro en lo que a tocar política se refiere. Seamos finos
Este hilo no tiene que entrar en política, porque no se trata de derechas o de izquierdas, pues hemos visto que durante los más de 20 años que llevamos con la Carta Magna ninguno ha querido ponerle el cascabel al gato ![]() Un saludo |
Autor: | mcgver [ 22 Jul 2010 08:18 ] |
Asunto: | |
Hola. Relacionado directamente: Fuente: http://www.gees.org/articulos/roma_no_p ... dores_7990 Citar: Roma no paga traidores por GEES, 21 de Julio de 2010 Roma no paga traidores. Rubalcaba sí. Los enemigos de la democracia y de los españoles, los asesinos de múltiples inocentes, tienen ya la confirmación de que, de la mano del ministro del Interior, pueden salir a la calle cumpliendo pocos requisitos. Para ellos, la política penitenciaria de Rubalcaba vuelve a ser –como hace cuatro años– una ventaja considerable; desde otro punto de vista menos criminoso, se trata de una traición en varias direcciones. En primer lugar, es una traición al espíritu de la propia ley, del Reglamento Penitenciario. Rubalcaba nos introduce otra vez en el espíritu retorcido, oscuro y manipulador de la negociación del año 2006: el ministro sabe perfectamente, como todos nosotros, que los asesinos de ETA están en la cárcel por haber asesinado a decenas de personas inocentes, al margen de si son de ETA o no. Pero es peor: en España, en manos del ministro de Interior está impulsar la política penitenciaria hacia la dureza y la fortaleza ante ETA, o impulsarla hacia los beneficios y la mano tendida a los etarras. Rubalcaba ha demostrado que en lo que está es en lo segundo, en utilizar todos los instrumentos que el Reglamento Penitenciario le deja para favorecer a los presos etarras. En segundo lugar, es una traición al sentir mayoritario de los españoles. En todas las encuestas, éstos muestran mayoritariamente su apoyo a que los terroristas cumplan íntegramente las penas y no utilicen subterfugios legales para salir de la cárcel con –como en el caso de los terroristas de Nanclares de Oca–, cientos de años de condena por crímenes a sus espaldas. Al menos, en vez de utilizar manipuladas y manipuladoras filtraciones a El País, Rubalcaba podría dar la cara ante los españoles y contarles por qué su política penitenciaria está enfocada a permitir que los asesinos de muchos españoles salgan a la calle. En tercer lugar, es una traición a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, cuyos sindicatos policiales están ya poniendo el grito en el cielo ante un escándalo que es la continuación directa del escándalo De Juana: la interpretación torticera de la ley para ir contra el espíritu de la ley, que es de firmeza ante los terroristas. El papel de Rubalcaba aquí está consistiendo: primero, en el acercamiento selectivo de presos al País Vasco; segundo, en la concesión de beneficios penitenciarios; tercero, en la excarcelación de terroristas. Rubalcaba tendría que explicar a los miembros de la Guardia Civil y del Cuerpo Nacional de Policía porqué está dejando en libertad a los asesinos de muchos de ellos. Pero sobre todo, la traición es a las víctimas. Ni en los peores años de los años de plomo, ni cuando HB paseaba el crimen impunemente por las instituciones, ni incluso cuando los escándalos en el Ministerio del Interior, las víctimas dejaron de confiar en el Estado de Derecho. Bastante sufrieron ya cuando –en la negociación teledirigida por Rubalcaba–, su memoria, su dignidad y su justicia fueron pisoteadas una y otra vez. Ahora, como con De Juana, ninguno de los etarras excarcelados por Rubalcaba ha mostrado nunca su arrepentimiento a los españoles, o ha pedido perdón a las víctimas. No será porque éstas no han sido generosas en el pasado con los etarras realmente arrepentidos; pero no es el caso, desde luego. A lo más que han llegado los presos es a desvincularse de la banda, a querer abandonar su situación en la cárcel y tratar de salir de ella para continuar su vida. Convertir esto en signo de arrepentimiento y de petición de perdón a las víctimas es una muestra de sarcasmo, demasiado grosera incluso para el propio Rubalcaba. Estamos otra vez ante la utilización por parte del ministro del Interior de los resquicios de la ley contra el espíritu de la ley, dentro del marco de la negociación que dirigentes socialistas mantienen con Otegui. Los socialistas negocian, y el Gobierno está utilizando la política penitenciaria para impulsar el nuevo "proceso de paz" o la continuación del proceso, como el lector prefiera. En cualquier caso, la actitud de Rubalcaba, que de nuevo sale a jugársela tras los escándalos que arrastra de la anterior legislatura –caso Faisán, informes de verificación, bienvenida etarra, entre otros– demuestra que las negociaciones van en serio, que el proceso se ha acelerado y que los próximos meses serán decisivos para un nuevo proceso de rendición del Estado hacia ETA. Hemos vuelto al punto de partida en 2005, pero a peor: en el año 2006, la "rebelión cívica" de Alcaraz paró a Zapatero. ¿Quién lo hará ahora? Fuente: http://www.gees.org/articulos/excarcela ... atras_7994 Citar: Excarcelaciones: Un paso atrás por Ignacio Cosidó, 21 de Julio de 2010 (Publicado en el blog de Ignacio Cosidó el 20/07/2010) El Gobierno ha decidido la excarcelación de algunos presos críticos de ETA. Para ello ha utilizado el mismo artículo del Reglamento General Penitenciario que ya usó Rubalcaba para sacar de la cárcel al hoy prófugo Iñaki de Juana Chaos durante la pasada negociación con la banda terrorista. Es un paso más en una estrategia diseñada por el ministro del Interior basada primero en el acercamiento selectivo de presos al País Vasco, luego en la concesión de determinados beneficios penitenciarios y ahora la excarcelación de algunos asesinos con cientos de años de condena. En la lucha contra el terrorismo hay principios morales que están por encima de cualquier consideración táctica. La justicia y la defensa de la dignidad de las victimas es el primero de ellos. Las victimas del terrorismo en España han dado un ejemplo democrático como probablemente ningún otro colectivo en el mundo. Nunca tomaron la justicia por su mano, jamás clamaron venganza, a pesar de su dolor inmenso no se dejaron arrastrar por el odio. En reciprocidad, todos los españoles les debemos un elemental principio de justicia. Que los asesinos paguen en la cárcel el irreparable daño que hicieron, que cumplan el castigo impuesto por los tribunales. El arrepentimiento público y la petición de perdón de forma inequívoca a las victimas constituyen condiciones imprescindibles para otorgar cualquier tipo de beneficio penitenciario a cualquier preso, pero en ningún caso pueden ser un salvoconducto para su liberación inmediata, ni para obtener privilegios que no tiene ningún otro preso. Estas excarcelaciones rompen además el principio básico de cumplimiento integro de las penas para los terroristas. Es un principio amparado por la doctrina jurídica y un consenso básico de la política antiterrorista. No se puede buscar por la trampilla de un reglamento el incumplimiento de una voluntad expresa del legislador apoyada firmemente por la sociedad española. Los terroristas no dejan de serlo por la mera declaración de un ministro. El final de ETA tiene que significar algo más que el fin de la violencia terrorista, tiene que implicar también la victoria de la democracia sobre el terror. La experiencia histórica nos ha demostrado que todas las políticas de acercamiento de presos o de concesiones han fracasado. Es la firmeza de nuestra democracia y la fortaleza de nuestro Estado de Derecho las armas que se han mostrado más eficaces en la lucha contra el terrorismo. Nada ha generado más división y más desánimo entre los terroristas que la dispersión y la aplicación estricta del régimen penitenciario. Con una política de máxima firmeza penitenciaria ya se produjo una rebelión interna de cien presos de ETA en año 2003, cartas de condena del terrorismo y expulsiones de la organización. Es difícil no contextualizar estas excarcelaciones con el proceso de diálogo impulsado por Otegui y Eguiguren para la superación del “conflicto”. Ese proceso necesitaba para sobrevivir un gesto en materia penitenciaria que permitiera darle una mínima credibilidad. Pero no es la paz propuesta por Batasuna a la que aspiramos la gran mayoría de los españoles, sino a lograr una verdadera derrota de los terroristas, una victoria que merece el sacrificio de nuestras victimas, la fortaleza de nuestra Nación y la firmeza de nuestras convicciones democráticas. ![]() |
Autor: | maligator [ 22 Jul 2010 09:19 ] |
Asunto: | |
Aplicar el código penal militar a TODOS los enemigos de España,sin excepciones. Todas esas balas del 7,62 que estàn oxidandose en polvorines lo agradecerían. La ley en este país beneficia al asesino,es una vergüenza que justicia y ley sean cosas diferentes. |
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