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NotaPublicado: 31 May 2010 22:29 
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darkangelmaycry escribió:
En este se ve desde las dos perspectivas...

http://www.youtube.com/watch?v=1FmgMwY4 ... r_embedded

Vamos a sido una batalla campal en toda regla, compañeros que se dedican a parecidos menesteres me han dicho que esa situación es de las mas complicadas que han visto en su vida profesional.


En este vídeo, al comienzo se ve tambien como utilizan granadas y bombas caseras contra los integrantes del S13.

Para mi esto cada vez está mas claro... otra cosa es como ya he dicho, el asunto de las aguas internacionales. Yo me hubiera esperado a que entraran en aguas Israelíes. Pero aquí si que desconocemos las razones del asalto en ESE preciso momento.

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NotaPublicado: 31 May 2010 22:50 
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Veamos... según www.israelmilitary.net

The Navy made initial contact with the flotilla at 11 p.m. on Sunday ordering the ships to follow them to Ashdod Port or otherwise be boarded.
The actual boarding of the ships took place at 2 a.m. Monday and was yet to be completed by 8 a.m.
Activists aboard the ships repeatedly said they would not respond with violence to the navy's interception of their flotilla prior to the boarding.


Después de tener conocimiento de que su final era ser abordados, tuvieron al menos 3 horas para organizarse, equiparse con cualquier objeto susceptible de ser utilizado como arma y decidir de forma irrevocable el desenlace final: enfrentarse (casi a morir o matar) armados y organizados contra una fuerza inferior en número pero mejor equipados.

Incluso cabe la posiblidad de que mintieran de forma deliberada con respecto a sus intenciones frente al abordaje con objeto de que éste fuera efectuado por personal con menos posibilidades de éxito frente a su resistencia.
¿Y si llegan a hacer rehenes a los efectivos de las IDF? :-o :-o :-o

Todavía habrá quién con poco juicio y ninguna resposabilidad piense que el único culpable de esas muertes sea Israel... :-(

Saludos.

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NotaPublicado: 31 May 2010 22:53 
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¿Aguas israelies? Eso me parece que son 20 millas nauticas. La ZEE no cuenta. Si ponen a toda maquina a 20 mn de Gaza llegan en 3 quartos de hora, en vez de amarrar en puerto , encallan en la playa y ya han conseguido su objetivo.
Bienvenidos a Hamastan.

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NotaPublicado: 31 May 2010 22:56 
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Ubicación: Achnacarry, Escocia
Nick escribió:
Incluso cabe la posiblidad de que mintieran de forma deliberada con respecto a sus intenciones frente al abordaje con objeto de que éste fuera efectuado por personal con menos posibilidades de éxito frente a su resistencia.
¿Y si llegan a hacer rehenes a los efectivos de las IDF? :-o :-o :-o


Aupa NICK :grin: :grin: :grin: :grin:

Respecto a tu primer interrogante. No, de todas todas era un tema para el S13 de la Marina de Guerra.

El empleo de embaraciones especiales del tipo Morena RHIB y el fast rope sobre el buque lider: S13 en estado puro !!!!!

Y respecto a la segunda cuestión. De hecho, es lo que buscan en algunos momentos del video y del incidente. Separar a los operadores, rodearlos, golpearlos, debilitarlos y llevárselos a cubiertas inferiores.

Por cierto. Un operador del S13 está en estado crítico herido de bala. Otro ha sido estabilizado tras tener varias cuhilladas en el estómago.

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NotaPublicado: 31 May 2010 23:03 
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Después de leer vuestras impresiones y reflexiones, haber leído la noticia, mi opinión es: los israelís la han cagado, y perdón por la expresión, y os daré mi impresión como ciudadano de a pie, no militar:
1-Han intentado matar moscas a cañonazos, y asi les fue, matando a 10 "pacifistas", no hubiera sido mejor abordar el barco por aire y por mar con personal cualificado para el control de masas, tipo antidisturbios??.
2- El barco estaba en aguas internacionales y de bandera turca, por tanto ante la ley internacional es un ataque a Turquía, país OTAN, y con buenas relaciones con Israel, no hubiera sido mejor pedir información a Turquía y en su caso permiso para abordar el barco??.
3-Yo hago esta reflexión, que malo tiene que esta gente le lleve comida a los palestinos??, Israel tiene cercada la franja de Gaza, haciendo caso omiso de las resoluciones de la ONU para dejar entrar ayuda humanitaria a la zona.
4-Con esta acción lo único que ha conseguido Israel es volver a ponerse la piel de lobo y dejar al mundo occidental a los pies de los caballos de los islamistas.
5- No hubiera sido mejor intentar negociar con ellos, pedir que entre los soldados, verifiquen la carga y si no llevan armas dejarles pasar. Emprender una acción armada en estas circunstancias ha sido una temeridad, es mas hasta los israelis sabían que no llevaban armas, por que si ellos saben que llevan armas no mandan un comando de 15-30 "comandos" a enfrentarse con una fuerza muy superior hostil y armada.
Israel debe de dejar de comportarse como unos matones, es mas, yo considero a los israelitas, económica, cultural y educativamente mejor que los palestinos, pues que se comporten como tal, con cabeza, si alguna vez quieren alcanzar la paz con los Palestinos deberán empezar a ceder, o nunca se alcanzara la paz, y es triste, por que los israelis empezaron siendo victimas, en el año 47, cuando fueron atacados por sus vecinos, pero ahora se han convertido en verdugos, aunque ellos sigan viéndose como victimas.
Por todo esto para mi la accion islaeli tanto militar –diplomatica y hasta de opinión publica ha sido desacertada.
Con esta opinión no quiero polemizar, sino dar otro punto de vista al asunto, pero como ya se ha comentado, hasta que no se aclaren los hechos no se sabrá la verdad, y todo es opinable.

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NotaPublicado: 31 May 2010 23:03 
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Ubicación: Achnacarry, Escocia
queriendo ser lejia escribió:
¿Aguas israelies? Eso me parece que son 20 millas nauticas.


Mar territorial son 12 millas desde la linea de costa

Zona contigua: 24 millas desde la linea de costa

ZEE: 200 millas

UN SALUDO. Gran hilo !!!

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Herman hay un par de puntos a tener en cuenta...

Fotografías de los mercados en Gaza.

Estas fotos están sacadas de una web creo que propalestina... no entiendo la web, pero tiene toda la pinta. Hay un enlace bajo las fotos.

En cuanto a enviar previamente personal de control de masas. Los primeros en llegar a los barcos al parecer dicen que no llevaban armas. De todas formas si es un asalto lo tienen que hacer fuerzas adiestradas para un asalto.

Ademas Israel no quería asaltar los barcos. Creo haber oido-leido, pero no recuerdo donde, que les daban una alternativa de descargar la mercancía y entergarla previo control de lo que portaban y no quisieron.

En un barco se pueden esconder muchas cosas que solo salen a la luz con una busqueda muy estricta y escrupulosa.

Por supuesto sin polemicas Herman. Aquí suele haber una convivencia ejemplar gracias a los participantes y a los moderadores que de vez en cuando dan un tiron de orejas... :cool:

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NotaPublicado: 31 May 2010 23:17 
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Contestando a Hernan.
1- A estas operacione se suele enviar equipos de OE´s, por eso mismo porque pueden tener más armas escondidas.Yo no he visto que sean tan pacifistas: Barras de metal pesado,mascaras antigás porque se olían que iban a tirarles gases osease estaban preparados,objetos contundentes,cuchillos etc.
2- A esto no te puedo contestar porque no tengo ni idea :)
3-No tiene nada de malo pero y si aparte de comida les llevan más cosas? (todos sabemos que son esas cosas)
4- A Israel le importa nada y menos lo que piensen los otros países.
5-No creo que hubieran dejado que mirasen la carga, sería una ofensa para ellos que recordemos son "pacifistas" como van a llevar armas!!!!!. Un saludo!

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NotaPublicado: 31 May 2010 23:58 
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Armas que iban en el barco
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http://dover.idf.il/IDF/English/News/to ... 5/3101.htm

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