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NotaPublicado: 31 May 2007 23:09 
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JULIUS escribió:
Saludos a todos, aunque se trata de una película, incluyo aquí el tema por la datación de la epoca, y es GLADIATOR, quizá una de las mejores películas sobre la época del Imperio Romano, aunque hay algunas lagunas y una de ellas, y es importante, es la muerte del emperador Marco Aurelio a manos de su infame hijo Cómodo que lo ahoga con un almohadón, no es cierto, Marco Aurelio murió victima de la peste que asoló al Imperio durante su reinado, ya que la trajeron las "legios" y "auxilias" que participaron en las campañas de Oriente Próximo, si no me equivoco en la fecha, Aurelio murió en 166 d.C. Si es verdad que Cómodo fue un auténtico déspota y le gustaba luchar en el Circo romano, pero murió a manos de su Guardia Pretoriana y su cadaver fue tirado a las cloacas de Roma para deleite de la vecindad. Nuestro "Legado" Custodio seguro que aportará o rectificará algún dato con su buen saber de esa época apasionante.


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NotaPublicado: 31 May 2007 23:10 
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Kaiser escribió:
Las legiones romanas, eran una maquina de conquista, con un entrenamiento muy caro y un mantenimiento igual de caro lo hazia un cuerpo de lujo y de gran importancia en la Historia, pero cuando Roma los establecio de GUARDIA DE UN RIO, FRONTERIZA, el imperio se desmorono, eran demasiados caros para su funcion, Roma dejo de conquistar y ahora era conquistada poco, los legionarios firmaron grandes actos heroicos e cobardes y honorosos, recordados hoy como uno de los mejores guerreros de la antigeduad, recorrieron todo el mundo conocido por entonces, con su gladius y pilum, ganando y hacia prosperar un imperio, un gran imperio.
Las guerras civiles, el ineficaz mando de algunos emperadores les ha causado quiza algunas veces una mala reputación, yo prefiero recordarles como fueron, grandes hombres que levantaron un pais forjando grandes batallas y grandes victorias.

Salu2

Kaiser


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NotaPublicado: 31 May 2007 23:10 
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JULIUS escribió:
Efectivamente Kaiser, como siempre, desde la noche de los tiempos, la clase política ha tirado por tierra muchas épicas actuaciones a lo largo de la historia, donde la palabra HONOR ha estado por encima de las banderas y estandartes, como así ocurrió en el Bosque de Teotoburg en 9 d. C. en el que por la ineptitud de un politico (que no militar) Publio Quintilio Varo, se produjo a manos de los germanos la masacre de las "legios" XVII, XVIII y XIX que fueron practicamente diezmadas y en la que mandos y tropas supervivientes prefirieron suicidarse a llegar a Roma con tamaño deshonor, tal era dicho honor, que a dichas legios no se les dió ningún nombre (por ejemplo, Augusta, Victrix, Adiutrix, Germánica etc) como asimismo ninguna legio usó los citados números, por eso es famosa la cita del insigne Octavio Augusto !VARO, DEVUELVEME MIS LEGIONES!. Eso si, legios posteriores que seguro que "Tito Livio" Custodio sabrá cuales fueron, no cejaron hasta recuperar los estandartes de las legios masacradas en la Germania Inferior, sencillamente CUESTION DE HONOR (hoy día, desdichadamente, palabra que está casi fuera de uso en nuestra querida ESPAÑA)


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NotaPublicado: 31 May 2007 23:11 
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Kaiser escribió:
Si Julius, tambien podriamos añadir mas derrotas como la de Aurasio, donde los 2 consules como no se llevaban bien dividieron su campamento en 2 partes, estando a 20 km de distancia de uno al otro, cosa que la confederación germánica pudo aprovechar, ojo no quiero decir que no haya habido grandes emperadores, en mis recuerdos siempre estaran emperadores como Decio, o Severo, Trajano y otros mas, pero también unos que establecieron la corrupcion o su locura como Nerón, Calígula y muchos mas, pero en efecto los grandes generales romanos, como Escipción el Africano, Aecio, el gran Julio Cesar y Agripa como otros son recordados por sus habilidades en los campos de batalla, han habido pocos que entiendan de politica y militar, como bien comparto contigo EL Honor es un valor que hoy no tiene importancia alguna, ha pasado al olvido si los muertos levantaran cabeza, la querian volver a bajar..

Los legionarios casi siempre ganaron en inferioridad numerica (por lo menos en la Galia, Hispania y Germania) donde su perfecto sistema de ejercito basado en legiones--cohortes domino el mundo durante siglos, un sistema organizado y basado en apyo por los flancos por parte d ela caballeria, si os fijais el ejercito Romano era un ejercito para resistir en el frente de la batalla mientras la caballeria o auxiliares atacaban por los flancos acabando partiendo el enemigo en 2 partes, lo mismo hizo Napoleon Bonaparte y es sin duda un concepto basico, divide y perderas, junta y ganaras.

Salu2

Kaiser


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NotaPublicado: 31 May 2007 23:11 
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custodio4244 escribió:
Tanto Julius como Kaiser teneis toda la razón del mundo, la prepotencia de muchos politicos y de falsos militares aspirantes a algo mas les llevó a estrepitosos fracasos.

Un de ellos, el comentado por Julius, el llamado Desastre de Varo (De ahí la frase de Varo, devuelveme mis legiones) o batalla de la selva de Teotoburgo. La principal consecuencia de esta derrota además de lo comentado por Julius fue el punto de inflexión de un ejercito hasta la fecha invencible. Bien es verdad que las tropas de Arminio superaban los 100000 efectivos y las mandadas por Publio Quintiro Varo, tes legiones que sumaban alrededor de los 20000 efectivos. Que no engañen las cifras, el gran imperio romano estaba luchando contra hordas tribales con cuasi nula preparación militar y deficiente entrenamiento, eran los queruscos.

El caso es Publio Quintiro Varo fracasó por su incompetencia aceptando el envite de los germanos a luchar en el Bosque, una zona de complicadisima oreografia y que para nada iba con las estrategias militares del ejercito romano, el cual gustaba de zonas llanas y poco pobladas de arboles.

La estrategia inicial de Arminio fue muy clara y concisa, el primero en caer debía ser Varo, a pesar de que este se lo puso "a huevo" Arminio fracasó en su intento.

En plena inmersión romana en el imponente bosque de Teotoburgo, en el que se iban talando arboles, haciendo caminos e incluso allanando terreno ( :shock: ) fueron recibidos con una lluvia de dardos. (algo mas que previsible. Las cronicas dicen que la noche era luviosa, con vientos soplando a gran velocidad y en unterreno mas que embarrado, empantanado).

Se vuelve a atacar a Varo, al tiempo que los germanos atacan a las dos legiones de atras con todo tipo de rudimentarios materiales. Curiosamente el frontal romano no encuentra resistencia. (sorpresa...)

El ejercito se divide y cae la noche. En vez de agruparse una de las legiones se acantona en el bosque creyendo el mas que previsible retroceso de las dos de atras. No fue así. Las dos ultimas montan campamento. El cansancio se apodera de los hombres los cuales logran reagruparse totalmente de madrugada, casi al tiempo en que todo ya estaba montado. Los germanos vuelven atacar, en vez de preparar una facil defensa, Varo se lanza al ataque en campo abierto, y con nula maquinaria de guerra, toda ella destrozada.

Se sufrieron esa madrugada muchas perdidas. La anarquia era total. Muchos luchaban entre ellos sin saber que eran compañeros, el barro y la noche impedian diferenciar el bando del atacante.

Llega la mañana y el jefe de la caballeria romana huye, Varo es herido y se suicida. No hay marcha atras. El desenlace, ya lo ha contado Julius.

Un saludo.


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NotaPublicado: 31 May 2007 23:11 
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MOI escribió:
SOLO UNA ACLARACION SOBRE EL DESASTRE DE VARO EN TEUTOBURGO. RECIENTES EXCAVACIONES ARQUEOLOGICAS HAN ENCONTRADO LO QUE PARECE SER EL ESCENARIO DE LA BATALLA ALGO MAS AL SUR DE DONDE SE ESPERABA QUE ESTUVIERA. ES UNA ZONA MUY DISPERSA, LO QUE DEMOSTRARIA QUE LAS LEGIONES ROMANAS LUCHARON DURANTE LA RETIRADA HASTA SER ANIQUILADAS. PARA SORPRESA DE MUCHOS, TAMBIEN SE HAN ENCONTRADO RESTOS DE LO QUE PARECEN SER OBRAS ENCAMINADAS A ENCAUZAR EL PASO DE LAS LEGIONES HACIA LO MAS PROFUNDO DEL BOSQUE (EMPALIZADAS, ZANJAS,...) LO QUE DEMOSTRARIA QUE ARMINIO, QUIEN HABIA SERVIDO EN EL EJERCITO ROMANO, SABIA DONDE SERIA MAS DEBIL SU ENEMIGO, Y LO ATRAJO ALLI ( POR OTRA PARTE ESTO DICE MUCHO SOBRE LA COMPETENCIA DEL GENERAL ROMANO).
SOLO UNA COSITA MAS; CUSTODIO4244 ¿ESTABAS REGISTRADO EN WEBUIP.NET? SI ES ASI ¿QUE NICK TENIAS? PERDONA LA PREGUNTA PERO TE ME RECUERDAS A UN USUARIO DE ESE FORO


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NotaPublicado: 31 May 2007 23:13 
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Germánico escribió:
Otro descubrimiento reciente y curioso de los restos de Teutoburgo es la presencia de "lorica segmentata", cuyo uso ha venido datándose en época muy posterior (se supone que la generalizada para la época era la "lorica hamata"). Por supuesto, no formaría parte del equipo legionario habitual, pero ya se conocía y usaba.

También se ha encontrado entre estos restos, una máscara especial de la caballería que se supone que se utilizaba sólo en paradas. Ahora se duda si también se utilizaría en combate (cosa harto dudosa, ya que la máscara, muy bonita, dificultaba la vista del jinete).

Saludos.


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NotaPublicado: 31 May 2007 23:13 
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Germánico escribió:
Y otra curiosidad: Arminio, el jefe querusco que dirigió la coalición germana en Teutoburgo, tenía rango de caballero romano, pues había servido en las unidades auxiliares del ejército romano. Se dice incluso que habría alcanzado el rango de centurión, que daba automáticamente entrada al rango ecuestre.

Por seguir con las curiosidades, Germánico, el general que dirigió la "venganza" romana por Teutoburgo, murió el mismo año que Arminio (19 d.C.).

Saludos.


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NotaPublicado: 31 May 2007 23:13 
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seawolf escribió:
buenas pues voy a añadir mi granito de arena añadiendo este enlace del emule en el cual hablan de las armas y de las tacticas de los romanos,altamente recomendable ya que es lo que aqui comentabais pero en imagenes,esta muy chulo un abrazo y felicidades os lo habeis currado todos,cada dia me gusta mas este foro porque aprendes casi de todo,cualquier dia haceis un cursillo de mecanica jaja un abrazo
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