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NotaPublicado: 30 May 2007 18:46 
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[quote="the.kskdo"]Que opinais de la Beretta M92? al parecer era un arma fiable y todo eso, pero no se ven demasiadas por España..[/quote

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NotaPublicado: 30 May 2007 18:46 
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TRFSpain escribió:
Hay un post dedicado al arma, un poco mas adelante en esta misma seccion de armas de fuego, alli puedes encontrar todas las opiniones, tanto negativas como positvas sobre este arma ;)

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NotaPublicado: 30 May 2007 18:47 
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the.kskdo escribió:
TRFSpain escribió:
Hay un post dedicado al arma, un poco mas adelante en esta misma seccion de armas de fuego, alli puedes encontrar todas las opiniones, tanto negativas como positvas sobre este arma ;)


gracias TRFSpain, llevo tiempo sin entrar en el foro y ese post me quedaba muy alejado ya, la proxima vez me repasare mas los post antes de preguntar

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legonaire escribió:
La historia verdadera de la pistola de Beretta M9.
Por Tim Chandler

“No eres un `de S.E.A.L. hasta que has comido el acero italiano…” Anónimo

Así comienza el cuento del sordid del M9 que se repite oft en tiendas del arma y tela-tableros relacionados los armas de fuego la nación encima. Cualquier persona que hace preguntas acerca de la pistola de Beretta M9/92 bastante tiempo oirá hablar inevitable cómo las diapositivas de la pistola mató/maimed/fue deformido a un manojo de miembros del equipo de S.E.A.L.M9 adaptación mitad y que volaba detrás en el tirador, descabezando a muchos hombres valientes. U oirás hablar quizá cómo los marcos en las pistolas M9/92 pueden romper como el cristal de la placa si tiras a más de 1.000 redondos a través de ellas. Soy seguro que hay alguien hacia fuera allí que culpa el Titanic en un Beretta M9/92.

Como cualquier entusiasta experimentado de los armas de fuego sabe, las rumores funcionan SALVAJE en el mundo del arma. Hay caprichos más tontos y rumores idiotas en la cultura del arma que hay entre muchachas pre-teen. A veces los flujos del toro tan libremente que un compañero necesita waders de la cadera y un chaleco salvavidas guardar de ahogarse en él. Algunas historias, sin embargo, son verdades o tienen por lo menos ALGÚN grano de la verdad a ellos. El truco está pudiendo vadear con el baloney para encontrar la verdad. Con esto en mente, decidía precisar en busca de la prueba real de las historias del horror M9/92 esos tan que muchos recitan tan libremente.

La saga comienza:

En los años 80 tempranos los militares comenzaron a buscar un nuevo sidearm para substituir el inventario sobre de 25 diversos pistolas y revólveres entonces en servicio por los militares, y los más de 100 diversos tipos de munición para esos sidearms. El jefe entre el inventario de pistolas que se substituirán era la vieja arma de mano venerable 1911 que había estado en el servicio por 70 años. Según un informe del general de interventor (PLRD-82-42) fechó 3-8-82, los militares tenía 417.448 .45 pistola del calibre en inventario. El plan comenzó a funcionar en la oposición cuando fue anunciado que el nuevo sidearm sería "chambré" en el cartucho del estándar 9m m de la OTAN. Mucho sierra el movimiento a un calibre más pequeño como paso en la dirección incorrecta. Todavía otros preguntaron la necesidad de la adopción de una pistola nueva en todos. Según PLRD-82-42, la oficina general de la contabilidad recomendó realmente el comprar más .38 revólver del calibre o el convertir de las 1911 pistolas existentes para encender 9m m redondos como alternativa menos costoso a adoptar una arma nueva.

El progreso eventual hecho del ejército y en noviembre de 1983 puso un pedido formal las muestras de la prueba (FRTS) a varios fabricantes de los brazos del anuncio en los E.E.U.U. y alrededor del mundo. Ocho fabricantes sometieron una porción de la muestra de 30 pistolas antes del plazo de enero de 1984, y por agosto del mismo año la prueba fue terminada. (NSIAD-88-46) De los ocho fabricantes que sometieron muestras de la prueba, 4 eran técnico inaceptables y 2 se quitaron de la competición. Las dos compañías que sobrevivían eran SACO (que importan las pistolas de los sig-Sauer en ese entonces) y Beretta. (NSIAD-88-46) Después de que un proceso que hacía una oferta polémico (algo alega Beretta fue inclinado sobre de la oferta de SACO así que podrían bajar por costo unitario en su candidato por $1.00 y ganar el contrato) el ejército firmara un contrato con Beretta para 315.930 pistolas. Este número fue aumentado más adelante a 321.260 pistolas. Las pistolas nuevas llevarían el nombre militar de M9. (NSIAD-88-46)

Los problemas se presentan:

El programa de la pistola M9 funcionó en apuro cuando en septiembre de 1987 la diapositiva de una pistola modelo civil de Beretta 92SB fracturada en la ensambladura donde el bloque de fijación se acopla en la diapositiva. La mitad quebrada de la diapositiva voló detrás en el tirador (miembro de A del grupo especial de la guerra de la marina de guerra) que lo dañaba. (NSIAD-88-213) En enero y febrero de 1988 respectivamente, 2 armas de mano más militares del modelo M9 exhibieron el mismo problema, dañando a 2 más tiradores del grupo especial de la guerra de la marina de guerra.

Los tres tiradores sufrieron laceraciones faciales. Uno sufrió un diente quebrado y los otros dos requirieron puntadas. (NSIAD-88-213)

El ejército hacía el barril sin relación que probaba en las pistolas civiles del modelo 92SB de la producción actual y las pistolas militares del modelo M9 y funcionó en la misma edición de la separación de la diapositiva. Encendieron 3 pistolas M9 10.000 veces y examinaron las armas con el proceso de MPI para la evidencia de las grietas de la diapositiva. Descubrieron que una de las armas tenía una diapositiva agrietada. El ejército entonces decidía encender todas las armas hasta que las diapositivas fallaron. La falta ocurrió en el número redondo 23.310 en una arma, 30.083 en otra, y 30.545 en la arma pasada. (NSIAD-88-213)

La examinación del NSWG resbala y las diapositivas del ejército demostraron una dureza baja del metal como la causa de los problemas con la separación de la diapositiva. El ejército entonces comenzó a investigar el proceso de producción de las diapositivas. (NSIAD-88-213) Los marcos de las pistolas M9 fueron producidos en ese entonces en los E.E.U.U., mientras que las diapositivas fueron producidas en Italia. Hay según se informa los documentos del arsenal de Picatinny que divulgan un estudio metalúrgico que culpa el uso del telurio en el proceso de fabricación por la dureza baja del metal de las diapositivas italianas, pero he no podido verificar independientemente esta información.

Después de abril de 1988, sin embargo, todas las diapositivas para las pistolas M9/92 fueron producidas en los E.E.U.U. (NSIAD-88-213) Como parte de los requisitos de contrato, el Beretta Corporation tuvo que construir una planta dentro de los Estados Unidos para producir el M9. Tomó naturalmente un cierto tiempo para la planta de los E.E.U.U. (situada en Accokeek MD.) para conseguir en el oscilación completo de la producción, así que la planta italiana hizo las diapositivas por una época.

Varios informes y testimonio de GAO del personal de GAO ante subcomités del congreso (NSIAD-88-213, NSIAD-88-46, NSIAD-89-59 son algunos…) divulgar el número total de las faltas de la diapositiva en 14. Tres ocurrieron en el campo con el NSWG y los otros 11 ocurridos en el laboratorio de la prueba. Solamente 3 lesiones resultaron del problema de la separación de la diapositiva. El Beretta Corporation cambió el diseño de la pistola M9 de modo que aunque una diapositiva fracturada, la mitad quebrada no pudiera volverse y golpear al tirador que causaba lesión.

De 14 diapositivas las separaciones divulgaron, sólo 4 ocurrieron en las cuentas redondas debajo de 10.000. (NSIAD-88-213) No se divulgó ningunas otras fracturas de la diapositiva después del cambio a las diapositivas fabricadas los E.E.U.U.

El Beretta Corporation culpó inicialmente las faltas de la diapositiva en el uso de la munición. Preguntaron el uso de la munición non-NATO y el uso de la munición M882. Sospecharon que ambos tipos de munición causaron la acumulación excesiva de la presión dentro de la arma que causaba ediciones de sonido del barril durante la prueba inicial de la arma M9 y de las separaciones de la diapositiva experimentadas por los militares. El ejército se determinó que el sonido del barril y la separación de la diapositiva fueron causados por dureza baja del metal y no por cualquier nivel específico de la presión en la munición utilizara. (NSIAD-89-59)

He obtenido la documentación de una fuente confiable que demuestra que la munición M882 no era excesiva en sus presiones del compartimiento. Así la explicación de problemas metalúrgicos en un número limitado de las pistolas M9 sigue siendo la única conclusión defendible.

Marco-Para arriba:

Otro problema que cosechó para arriba con la producción de la pistola M9 era un problema con las grietas del marco. En diciembre de 1987 y enero de la prueba de la porción de 1988 rutinas de las pistolas de la producción M9 reveló las grietas del marco que ocurrían en la parte posterior del área del apretón del bastidor apenas sobre donde la barra del disparador monta. Los representantes del ejército se determinaron que las grietas no afectaron la seguridad, la confiabilidad, o la función de las armas y eran simplemente “cosmético en naturaleza.” (NSIAD-88-213)

Las grietas, sin embargo, violaron los términos del contrato M9, así que las porciones fueron rechazadas. Beretta continuó la producción en febrero y marcha de 1988 con los marcos afectados, almacenándolos en esperanzas de una modificación. En abril de 1988 un cambio de ingeniería fue aprobado por los representantes de Berretta y del ejército que resolvieron las ediciones de la grieta del marco. Las porciones previamente rechazadas fueron adaptadas con el nuevo diseño del marco y reexaminadas. Los nuevos marcos no exhibieron el problema que se agrietaba o ningún otro problema durante las pruebas y fueron aceptados posteriormente por los militares. (NSIAD-88-213) Había 24.000 armas de mano afectadas producidas con el marco defectuoso. Todos entonces fueron rechazados y adaptaron y aceptaron por el ejército. (NSIAD-88-213)

La controversia del compartimiento

Los informes recientes de Afganistán y de Iraq han divulgado confiabilidad menos que satisfactoria con las pistolas M9 detectables a los compartimientos. Hasta muy recientemente, los compartimientos para la pistola M9 fueron producidos por Mec-Gar. Los militares decidían ir con otro vendedor, dan jaque mate, para proveer los compartimientos para el M9. Por todos los informes he oído del campo, los compartimientos nuevos no se hacen también y son extremadamente sensibles a la suciedad y a la arena. Considerando que las tropas están utilizando el M9 en un área del mundo que es poblado por poco solamente de la suciedad y de la arena, esto hace el uso de tales compartimientos una mala idea.

Muchos soldados tienen “hogar escrito” a la familia y a los amigos y lo han manejado obtener los compartimientos originales de la producción hechos por Beretta a través de los canales traseros. (Los compartimientos originales de la fábrica están de calidad superior a cualquier otros que haya encontrado.) los informes haber sido extremadamente positivo con el uso de los compartimientos originales del estilo. Los militares tienen bastante conocimiento para entender que los compartimientos y la munición son las causas mas comunes de los problemas de la confiabilidad, y tan su compra de los compartimientos que no son tan confiables como los compartimientos originales de la producción están desconcertando. Deben resolver esto yendo de nuevo a los compartimientos de la producción de Beretta, o por lo menos de nuevo al Mec-Gar produjo unos cuanto antes.

La controversia de 9m m:

La hostilidad mucha tuvo como objetivo la pistola M9 es el resultado de su uso del cartucho de 9m m. Los militares indicaron que sus metas en buscar para un nuevo sidearm estándar eran mejorar eficacia, confiabilidad, seguridad, y la conveniencia operacional del sidearm sobre la .45 pistola del calibre y .38 revólver del calibre entonces funcionando. (NSIAD-89-59)

La eficacia es medida por la gama y la exactitud, el volumen de fuego, mortalidad inherente y mortalidad contra la armadura de cuerpo. El estudio de los militares a propósito de la eficacia produjo de alguna manera una proclamación que la OTAN de 9m m redonda era más exacta, tenía una gama más larga y mayor mortalidad intrínsecamente Y contra la armadura de cuerpo que la .45 bala del calibre. (Hay algo que creen a esto, y a algo que no lo hagan.) el método usado para alcanzar realmente estos resultados es una combinación vaga de cálculos numéricos más bien que en datos científicos del buen hardcore como pruebas de la gelatina. (PLRD-82-42) La gama y la exactitud “prueba” también se parecen haber sido aparejadas a favor 9m m redondos haciendo las medidas en 50 metros en vez de 25. (Las vistas de la .45 pistola del calibre fueron reguladas solamente hacia fuera a 25 metros…) Es un hecho bien conocido y documentado de que hay muchos automatics del patrón de .45 calibre 1911 que es capaz de tirar a 3” los grupos en 50 metros, así uno se pregunta cómo los militares consiguieron la idea loca que la .45 bala del calibre no estuviera como exacta en esa gama. La idea que los golpes redondos de la bola de la OTAN de 9m m en 50 metros que el .45 calibre redondo son más difícilmente también ridículos. Ciertamente una arma de 9m m que puede llevar a cabo 15 redondos en el compartimiento y uno en el compartimiento tiene mayor CAPACIDAD que la .45 pistola redonda del calibre 7+1, pero si o no que traduce a mayor “potencia de fuego” es una cuestión de discusión. (Está ella mejor para golpear a alguien con 3 redondos puny, o 1 redondo que los golpea fuera de la lucha?)

Las otras medidas son igualmente discutibles. ¿Es el M9 más confiable que la .45 pistola del calibre? Bien la consideración de que muchas de la .45 pistola del calibre en inventario habían sido funcionando a través de WWII, de Corea y de Vietnam, y ésa sobre 100.000 de ellos eran no más útiles según los números de los militares, yo son seguras que una pistola brandnew que no había sufrido todo ese abuso pudo de hecho ser un tad más confiable. (El hecho de que el .45 sobrevivieron tres guerras repugnantes y se convirtieron en la arma preferida de así que muchos tiradores militares y civiles es un testamento a cómo es bueno es una arma él.)

¿Es el M9 más seguro que la .45 pistola del calibre? La adición de un perno seguridad de la leña en la pistola M9 agrega seguridad si se cae la pistola. El disparador doble pesado largo de la acción hace más duro encender accidentalmente la arma con negligencia, pero convendrá más que el confiar en un disparador pesado largo más bien que el entrenamiento apropiado para guardar accidentes de ocurrir es una estrategia pobre para la seguridad. Uno podría también discutir que el disparador pesado de DA haga más duro golpear una blanco prevista cuando necesitas, aumentando las probabilidades de faltar una amenaza en combate real y así de hacer a un soldado MENOS seguro que con la sola pistola 1911 de la acción. Para no mencionar que 9m m más débiles redondos no estarían como eficaces en parar la amenaza que viene en ti si manejaste golpearla.

Otra razón posible mencionada para la adopción de la pistola de 9m m era hacer te a más tirador amistoso para la estatura pequeña y los soldados femeninos. Mientras que 9m m es más fáciles de controlar que el retroceso de la .45 pistola grande del calibre, la plataforma de Beretta 92 está ergonómicamente menos que ideal para esos tiradores más pequeños. El apretón ancho y el alcance largo del disparador son PEORES para tiradores más pequeños que la pistola 1911 con su disparador corto y apretón estrecho.

Conclusiones

La pistola de Beretta M9/92 ha estado en servicio con nuestros militares por casi 20 años ahora. Después de que los problemas de la producción documentados previamente fueran tratados, la pistola demostrada ser mecánicamente sana y confiable, aguantando centenares de millares de redondos con poco apuro proporcionó mantenimiento apropiado fue proveída. Un reajuste en el bloque de fijación de la pistola M9 realizó cambios a ese pedazo importante menos frecuentes, haciendo la pistola requerir incluso menos tiempo en el banco del armero.

El M9 está lejos del sidearm militar perfecto. La munición de la bola de 9m m que nuestras tropas deben utilizar en el M9 es un hombre-tapón triste por la mayoría de las cuentas. (Algunos discrepan) el M9 sí mismo es una arma grande y pesada para su trabajo. (Hay otras pistolas de 9m m que sostienen más munición y pesan una fracción de lo que hace el M9.) el apretón ancho del M9 es demasiado grande para muchos tiradores, y el disparador doble pesado de la acción obstaculiza exactitud. El competidor de Beretta M9 en los ensayos, los sig-Sauer P226, sufre de los mismos obstáculos del tirón del calibre, del tamaño y del disparador. Muchas de las quejas contra el M9 son el resultado de cuáles es: Una pistola 9m m doble de la acción. Cualquier pistola de 9m m DA conseguiría el mismo tratamiento.

Después de que los insectos iniciales fueran resueltos, la pistola M9 se convirtió en una arma probada combate confiable. El personal militar más actual/más anterior con quien me han privilegiado para hablar mientras que investiga este artículo ha indicado una satisfacción general con la confiabilidad de la arma mientras que cita las preocupaciones por el tamaño, el peso y el calibre que he mencionado ya. Ha ahorrado las vidas de soldados, de oficiales de la aplicación de ley y de civiles igualmente sobre los años. Sigue siendo hoy una arma exacta y confiable conveniente para la defensa personal. Pocos sidearms militares se han demostrado ser tan buenos una arma como el M9 ha resultado ser, a pesar de el chisme de la tienda del arma por el contrario.

Sigue siendo digno de nuestra consideración al elegir una arma.

saludos.

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NotaPublicado: 06 Nov 2009 13:19 
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Alguno de vosotros ha adquirido el siguiente producto o similar para dotar de carril Picatinny a la Beretta 92 y comentarnos que tal.

http://www.fiol-mallorca.com/product_in ... ts_id=1494

Más barato incluyendo los gastos de envío en esta dirección.

http://www.opticsplanet.net/caa-beretta ... -rail.html

Catálogo de Command Arms:

http://www.commandarms.com/caa_catalog.pdf

Un saludo

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Última edición por kairyu el 10 Nov 2009 19:47, editado 1 vez en total

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"no digais que que es un armatoste,,es un arma muy efectiva y resistente"

No quiero iniciar ninguna polémica, pero no estoy nada de acuerdo con eso. En mi opinión, para el ejército vale, pero para un cuerpo policial me parece un armatoste mas largo que un dia sin pan y pesado, además de incomodísima para llevar durante ocho horas en un vehículo. Tampoco sé a quién se le habrá ocurrido poner la aleta del seguro en la corredera al lado de las estrías para montar el arma. En una situación de estrés donde tengas que montarla sin poder estar pendiente de no accionar el seguro, tienes muchas papeletas de apretar el disparador y quedarte con cara de capull* :-o al ver escuchar "¡clic!" y ver que al montarla has puesto accidentalmente el seguro. Eso si te da tiempo de mirar. ¿Y si la tienes que montar en invierno con guantes más o menos gordos?entonces ya apaga y vamonos. Para mi esta pistola te puede meter en problemas muy gordos por este tema de la aleta del seguro. No me vale lo que algunos dicen de "esque yo le he puesto tal cosa para bloquear la aleta y que no baje", "esque yo le he puesto unas tiras de papel de lija en la parte delantera de la corredera para montarla por delante", "esque ......", NO. Una pistola (en condiciones normales) se monta de donde se monta y si para que un arma sea segura se le tienen que hacer inventos, para mi no es segura.
¿Para que quiero que mi arma sea muy precisa a 20 o 25 metros si cuando necesito montarla rápido y disparar a 3 m acciono accidentalmente el seguro? Para nada. Sólo para que algunos vayamos incumpliendo las retrógradas normas que algunos ignorantes imponen.

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Viendo el problema que tiene esta pistola, siempre la llevo con cartucho en la recámara pero en una funda antihurto Safariland. Viendo en las prácticas de tiro la cantidad de interrupciones (no por culpa del arma, sino a montarla con seguro) es la mejor forma de portarla, eso sí la funda "para el hurto " de dotación es mejor guardarla en un cajón, para cuando pasemos a la reserva entregarla.-

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Comparada con la ultima foto se ve el degaste de esta M-9:

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Alta res.

Un camarógrafo de la Us Navy disparando su M-9 en Azusa, California el 11/02/2013

Fuente

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... d-amp-24th


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