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NotaPublicado: 28 Jun 2007 10:27 
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leonpro escribió:
aqui van algunos videos muyyyyyyy interesantes

http://kutv.com/local/local_story_322022923.html

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"Una nacion no se pierde porque unos la ataquen,sino porque quienes la aman no la defienden".
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NotaPublicado: 28 Jun 2007 10:33 
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zaragoza escribió:
Asi es, la apodan "el cascanueces" calcula lo resistente, simple y efectiva que es.

Un saludo

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NotaPublicado: 28 Jun 2007 10:34 
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Vilcore escribió:
Este arma ya se usaba en la guerra del vietnam no??

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DARTAGNAN escribió:
CIERTO EN VIETNAM YA SE USABA Y ADEMAS MUCHO, SUPONGO QUE ACTUALMENTE SE USAN VERSIONES MEJORADAS

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NotaPublicado: 28 Jun 2007 10:35 
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rainman escribió:
Creo que la voy a liar y bastante con el asalto del ATF a Waco (el primero, no el segundo) por que creo de chapucero nada de nada.
Hay muchos rumores (lo voy a calificar asi porque la historia oficial la he leido en ingles, supongo que sera la que se dijo en la comision que hizo el senado a continuacion en Washington) de que a los agentes , sencillamente los estaban esperando. Pero no esperando en un sentido de que decia Koresh que van a venir a por mi, sino que literalmente sabian la hora que los iban a atacar.
Los rumores dicen de un periodista que llamo para dar la exclusiva o un simpatizante que vio a un equipo de television preparandose para grabar el asalto, de tal manera que el equipo de asalto no tuvo el elemento sorpresa, encontrandose nada mas llegar y sin poder bajar de los coches con fuego de ametralladoras y granadas caseras.
Es cierto que ese maniaco tenia "entrenada" a su gente, pero tambien es cierto que cuando empezo el tiroteo ellos ya estaban en sus puestos.
Tomar una casa asi con mas de 20 heridos detras ya hubiera sido digno para cualquier ejercito, pero en el fondo son policias y hay que saber cuando retirarse.
en cuanto al asalto organizado del FBI despues si pienso que es una chapuza, pero de ahi tengo menos informacion disponible todavia.
Todavia tengo la pelicula de television que hicieron un año despues (en la linea del deber, creo que se llama) y en ella se veia desde como fue el asalto.
Yo todavia estoy cabreado por el asalto de Leganes de los Geos y en el fondo hay que reconocer (digan lo que digan los enteradillos de nuestros politicos) que no fue ni la millonesima parte de lo que puedo organizarse aquel dia.
Por cierto, este incidente es usado por miembros de la extrema derecha de alli para protestar contra la intervencion del gobierno federal de Clinton que no les dejaba comprar armas. Ahora que esta Bush, la verdad es que estan bastante callados.

Un saludo :mad:

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NotaPublicado: 28 Jun 2007 10:36 
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zaragoza escribió:
Os doy mi punto de vista sobre Waco y las dos intervenciones la primera del ATF y la segunda del HRT del FBI.

En la intervención del ATF en Waco se cometió el gran error de querer montar el gran show televisivo, de que las gentes en sus casas vieran la película del asalto minuto a minuto. Todas las televisiones y radios estaban al tanto de a la hora que se iba a producir el asalto e incluso varios helicopteros de las TV sobrevolaban el rancho.

Pero, no se había previsto ningún equipo sanitario de campaña, ningún hospital de campaña por si había bajas. Avisan a los mass media y no preveen unas respuesta sanitaria acorde con el gran numero de rehenes, con el gran numero de davidianos armados y con el gran número de agentes intervinientes.

Asi que los davidianos les estaban esperando, les estaban esperando armados, municonados hasta los dientes, bien posicionados y atrincherados en su rancho. Los ATF no esperaban esa resistencia.

Otro gran error que cometieron la gente del ATF fue preferir montar el gran show del asalto en vez de detener a Koresh cuando iba al pueblo, solía bajar varias veces a la semana el solo y sin escolta ni seguidores de ningún tipo. En vez de detenerlo e el pueblo, se optó por una operación de asalto, con televisiones, radios, helos de la prensa sobrevolando el rancho. Con ese despliegue pudimos ver las imágenes del agente del ATF siendo herido de muerte tras subir las escaleras.

¿Creeis que el equipo especial del ATF estaba preparado para una operación de semejante envergadura? Yo creo que no y me baso en los siguientes factores:

- Gran número de persononas armadas y fanáticas.

- Un edificio objetivo con mucha extensión, varias plantas, muchas habitaciones, diferentes niveles, mucha distancia desde el cercado hasta el edificio en si

- Elevado número de rehenes, que eran todos aquellos contrarios a las tesis de David Koresh, aquellos que defendían una salida negociada con los G Man.

Creo recordar que murieron 4 agentes del ATF, la investigación demostró que sólo 1 de ellos (el del ático, en la ventana tras subir con las escaleras de mano) fue alcanzado por las balas de los davidianos, los demas fueron alcanzados por el fuego amigo.

Se inició un cerco muy severo, pero los davidianos tenían muchas armas, municiones, comida y agua en grandes cantidades. Se avisó al equipo HRT del FBI en Quantico y se desplazaron hasta Monte Carmelo que es donde estaba el rancho de los davidianos.

Aqui vienen unos puntos muy interesantes junto con otra operación muy controvertida de los G Man. Se trata de la operación de Ruby Readge, en la que los especialistas del gobierno rodearon el rancho en el que vivia Randy Weaver, un ex miembro de las Fuerzas Especiales, fanático de la extrema derecha de EEUU.

Weaver sólo reconocía como autoridad al sherrif de su localidad, pero aun asi, el HRT y el SOG de los Marshall prefirieron montar un operativo con tiradores de élite, en los disparos resultaron muertos un agente del SOG (William Degan), el hijo de Weaver de 14 años y su mujer gravemente herida.

Pues resulta que el tirador de élite que ocupaba la posición Sierra 4 en Ruby Readge a 200 yardas de Randy Weaver, era el mismo que ocupaba la posición Sierra 1 en Waco. Era el agente del FBI, con 15 años de experiencia en el "bureau" Lon Tomohisa Horiuchi de 45 años de edad, graduado en West Point y condecorado en diversas ocasiones a durante su paso por el US Army.

Desde diversos sectores, se criticó la actuación de Horiuchi. El era el lider del equipo de francotiradores del FBI que se desplazaron a Waco, lo mismo que fue en Ruby Readge. El jefe del HRT defendió en publico la actuación de Horiuchi.

Este hecho ha sido explotado hasta la saciedad por aquellos defensores de la conspiración mundial, por aquellos que piensan que el gobierno federal es el gran Satan. Hay que recordar que la milicia de Montana es un grupo paramilitar de tan nivel, que desde la RAND Corporation la comparan con un grupo de boinas verdes respecto a las otras milicias.

Enlazo aqui con el exclente artículo escrito por Cecilio Andrade sobre las diferencias entre francotiradores militares y policiales. Horiuchi abrió fuego contra Weaver y le dió en un brazo, al retorcerse de dolor, giró su arma y se disparó alcanzando al miembro del SOG, y alcanzando de muerte a su hijo que estaba dentro de su casa e hiriendo a su mujer. Las balas atravesaron las paredes de madera de su casa.

Creo que con este ejemplo real, se puede ver perfectamente lo que comentaba Cecilio Andrade en su explicación sobre el tirador de élite policial que debe de incapacitar a su objetivo. Al no incapacitarle, el acto reflejo del dolor hizo que apretara el gatillo y una lluvia de balas alcanzara a 3 personas inocentes (2 de ellas muertas).

En septiembre del año 1999, se desclasificaron las cintas entre el jefe del grupo de asalto del HRT, y el supervisor del HRT. Solicitaban permiso para usar gas lacrimógeno y proyectiles incendiarios de origen militar para que con el incendio, el CS, el humo huyeran los davidianos contrarios a las tesis de Koresh.

Se empleó un BRADLEY para aproximarse al complejo y poder lanzar los gases y los proyectiles incendiarios al bunker donde se alojaban los más fanáticos seguidores de Koresh.

El hecho de Waco, fue la primera vez que se solicitó en abierto la intervención de alguno de los grupos militares de élite como eran el SEAL Team Six y el 1 SFOD Delta. El HRT fue criticado muy duramente por el desarrollo de la operación, la gran cantidad de muertos (mas de 80, entre ellos 21 niños). Ya sabeis que para que el Team 6 (actual DEVGRU) y la DELTA Force operen en territorio nacional, debe de ser dicatada la orden por el propio presidente.

En torno a estas operaciones (asi como el incidente con pandilleros vietnamitas en un supermercado en sacramento que acabo en masacre) se han dado 3 versiones y lineas de investigación muy diferenciadas:

- Situación táctica que se salió de tiesto (yo me decanto por esta)

- La defendida por las milicias de extrema derecha de los EEUU, que creen que es un complot del gobierno para acabar con ellos. Hemos de recordar que Thimoty McVeigh el asesino de Oklahoma era de una de estos grupos. Se rumoreaba que Oklahoma fue en venganza de Waco, pero no fue asi

- Aquellos que piensan que se trata de algo superior que indica que algo no va bien en los EEUU

El incidente de los pandilleros vietnamitas lo comentare mas adelante. Es muy interesante, ya que todo comienza por una muy mala planificación del asalto, una mala información a los francotiradores que acabo en una carniceria hasta que todos los vietnamitas fueron muertos o incapacitados. Luego os lo comento :wink:

Espero que os haya parecido interesante. Un saludo

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NotaPublicado: 28 Jun 2007 10:40 
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Cecilio Andrade escribió:
Lo de Waco es algo muy dificil de evaluar de una forma correcta, al faltar muchos detalles de la operación.

En mi opinión los equipos operativos lo hicieron todo lo mejor que pudieron que era mucho, individualmente y como equipos hicieron una labor sacrificada, muy dificil (imposible de lograr en algunos aspectos) y sobre todo dirigida por políticos.

No quiero meter la política en mis escritos y no empezaré ahora a hacerlo, pero ... por cuestiones de imagen pública se nego la autorización a detener al jefe de la secta que bajaba todos los días solo a comprar la prensa y el pan al pueblo, siempre a la misma hora. Cuatro o cinco agentes podían haberlo detenido, introducirlo en un vehículo y simplemente descabezar la secta.

Por otro lado, tambien por cuestiones de imagen se dieron ordenes politicas que limitaban el tiempo de resolución del operativo, los medios a emplear etc.

Por cuestiones tambien políticas tambien se hecho la culpa a los jefes de campo, ¿como los jefes en sus lujosos y bien provistos despachos podían haberse equivocado? Claro que no, fueron los jefes operativos los que la cagaron. Agentes, algunos con decenas de operaciones exitosas de repente se volvieron jil***llas, olvidaron todas las normas y actuaron por su cuenta, sin contar para nada las ordenes de los bien preparados y documentados jefazos (evidentemente estoy ironizando).

Lo siento, para mi equello fue otra caga** politica, como muchas otras, que sufren y pagan los que estamos sobre el terreno. Aquellos agentes han demostrado su capacidad en muchisimas operaciones, pero sin medios adecuados en el momento adecuado, con un plan de operaciones decidido a muchos km´s y desde un despacho, con unos parametros temporales estupidos e imposibles, pusieron todo su saber y capacidad en resolver algo irresoluble, se jugaron el tipo, y algunos lo perdieron.

¿Porque? Por que quien tomo las decisiones no eran los que sabian de ello.

¿Para que? Para dar una imagen politica a algunos.

¿Con que resultado? El que todos sabemos, mas el escarnio publico por los mismos que les ordenaron actuar de esa forma.

Pero ¿sabeis una cosa? Volverán a ocurrir cosas así, por desgracia, volveran a ocurrir, y no hablo solo de United States of America.

Gracias por leer mi desahogo amigos.

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rainman escribió:
Je, je, vamos a tener que abrir un tema especifico sobre Waco de seguir asi.
Una cosa que quiero puntualizar sobre algo que se dijo aqui. Es cierto que habia una gran posibilidad de arrestar a Koresh en otro sitio. Pero en esta ocasion tambien se trataba de incautar tambien un gran número de armas que estaban en la casa. Dichas armas logicamente no las tendria Koresh cuando fuese detenido.

Un saludo :mad:

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leonpro escribió:
os lanzo una propuesta¿que os parece si cambiamos el titulo del POST por:equipos de asalto del FBI???vereis que la mayoria de las fotos pertenecen a los SWATs del FBI :cool:

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