Fuerzas de Elite

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NotaPublicado: 11 Ago 2011 16:00 
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Recordemos que los grandes rivales de estos F16 no son nuestros aparatos, sino los Mig 29 argelinos. Marruecos necesitaba más, con esto sólo equilibra un poco su balanza. De todas maneras, mejor para nuestras fronteras estos F16 que los Rafales.


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NotaPublicado: 11 Ago 2011 19:06 
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kilo009 escribió:
así que yo no me preocuparía de nada.


Never say never ever, my friend :smile:

No creo que sea buena idea "no preocuparse de de nada", cuanto más y mejor controlado esté el potencial enemigo mejor.

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NotaPublicado: 11 Ago 2011 19:34 
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Yo pienso seguir durmiendo con esos 18 monoplazas my friend, es más, mientras sigan al ritmo que van donde le llevamos muchos años de ventaja tecnologica (y ya no hablar de numérica), la preocupación debe ser de ellos, nosotros estar alerta y vigilantes como siempre. El lado argelino como comenta fyc si que tiene ya otros puntos de vista. Recomiendo leer http://www.flancosur.com tienen bastante actualizadas las FAS del Magreb y África Occidental.

Un saludo

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Última edición por kilo009 el 11 Ago 2011 20:51, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 11 Ago 2011 19:36 
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kilo009 escribió:
Yo pienso seguir durmiendo con esos 18 monoplazas my friend, es más, mientras sigan al ritmo que van donde le llevamos muchos años de ventaja tecnologica (y ya no hablar de numérica), la preocupación debe ser de ellos, nosotros estar alerta y vigilantes como siempre. El lado argelino como comenta fyc si que tiene ya otros puntos de vista. Recomiendo leer http://www.flancosur.com, tienen bastante actualizadas las FAS del Magreb y África Occidental.

Un saludo


No funciona el enlace, no sé si será una cuestión temporal o no. Gracias por la info de todas maneras.

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NotaPublicado: 11 Ago 2011 20:52 
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Nada, que últimamente la sangre no me riega el cerebro, cosas de la edad 8)

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NotaPublicado: 27 Ago 2011 03:18 
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Hablo desde el total desconocimiento pero imaginaros que ellos iniciaran un conflicto contra nosotros por medio de sus cazas , Como podemos digamos que detener esa amenaza antes de que entren en nuestro espacio aéreo ? , porque en el estrecho basta se con que hagan una pasada para casi o completamente haber penetrado en nuestro espacio aéreo y tener a su alcance puntos estratégicos como los que habéis citado sin alejarse mucho del suyo , y nose como podemos clasificar o mejor dicho , saber que aviones son una amenaza pues alegando un ejercicio en el estrecho tienen una excusa para no levantar sospechas por el paso de esos aviones en esa zona y con armamento con lo que rápidamente pueden atacarnos sin que nosotros los hubiésemos detectado como amenaza reitero que hablo desde el desconocimiento y pido perdón si a alguno/a le parecen preguntas tontas.

Saludos !
8-)


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NotaPublicado: 01 Sep 2011 19:27 
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"theglock", no tienes porque pedir perdón y menos por preguntar o exponer tus inquietudes/conocimientos, etc.

Como detener esa amenaza?, Buena pregunta, si bien los EVA, los servicios QRA y las capacidades de nuestros pilotos pueden ser superiores, así como la defensa AAA, creo que lo mas importante para detener esta amenaza, y ello por culpa del factor distancia que haría que la mayoría de las medidas estuvieran al menos comprometidas, seria la labor de inteligencia, obtenida bien sea por HUMINT, SIGINT, etc.

Recordemos que estos aparatos disponen de unas capacidades que les hacen ser capaces de lanzar algún tipo de armamento fuera del alcance de los radares, y por tanto de la AAA, ademas con dar un sencillo rodeo y adentrarse en mar abierto pueden coger por la espalda a cualquiera que no este atento, al igual que los Argelinos con sus "FLANKER", aparatos con unos alcances superiores tanto unos como otros (mayor en los ARGELINOS) que su prevista utilización para solo defenderse el uno del otro, mas, siendo países fronterizos.

No olvidemos que el estrecho es un paso vital e importantisimo a nivel mundial y que la principal amenaza para los países del norte de África no es otra que nuestro país y en especial su ARMADA pues es por medio de este organismo por donde obtiene y obtendría el control de dicho estrecho.

Que la primera razón del país Alauí a sido el equilibrio de fuerzas con su vecino del Este, no me cabe la menor duda, que de paso mandamos un aviso a la potencia del Norte (como Argelia) y con sus recursos hacen un movimiento de "Jaque", pues también.

En definitiva, si se realiza un ataque sorpresa con estos medios, la consiguen y tienen éxito (cosa mas fácil con este capaz aparato y no con los vetustos F1), y logran neutralizar al menos a algunas de las naves con que cuenta la ARMADA, haber como se apoyaría al archipiélago mas al sur de nuestra geografía y peor aun como se haría lo mismo con nuestras provincias en el norte del continente en cuestión, y no solo operativamente si no logística, por ejemplo.

Por tanto y en mi opinión yo dormiría tranquilo siempre que todo estuviera bien atado, de lo contrario... pues no hay que menospreciar la capacidad de estos medios para que las FAS del reino vecino realicen un ataque sorpresa, tomen posiciones en según que lugares, se hagan fuertes ahí y ahora a negociar una salida, por ejemplo.

El control de tan importante paso (estrecho), la defensa de un archipiélago así como su apoyo logístico, la defensa de nuestras posesiones en territorio Africano así como su apoyo logístico, etc, recaen y es pieza fundamental en nuestra ARMADA, una neutralización completa o parcial de esta supondría un duro revés para los planes de defensa de nuestro reino, así que cualquier sistema adquirido por vecinos que pueda neutralizar o dañar esta estructura es un factor a considerar, y si bien no es una amenaza a nuestro territorio peninsular (ni ellos lo pretenden) si que puede ser determinante en situaciones parecidas a las expuestas.



Saludos.


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NotaPublicado: 01 Sep 2011 20:41 
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Ubicación: Foro de Inteligencia
Hay que tener en cuenta que cuando se planea una misión no se puede realizar en plan suicida, que el EM que las planee tiene que tener en cuenta multitud de factores y variables que se pueden dar y que hay que tener en cuenta. Miremos el asunto de Perejil y todos los medios que se movilizaron para desalojar de un pedrusco a unos cuantos intrusos, vale que se podía haber hecho en modo rápido, pero y si…
Hombre, siempre hay que suponer al enemigo tan tonto como nosotros, o diciéndolo de otra forma, igual de listos. Empezamos suponiendo que la inteligencia falla, que ni nuestras fuentes en la zona ni la de nuestros aliados se enteran de que Marruecos nos quiere atacar. Y en el supuesto del ejercicio, que la inteligencia militar no los esté monitorizando y hayan planeado un contra-ejercicio... Supongo que entraría ahora en juego nuestro Sistema de Defensa Aereo Nacional y tendría que pasar lo siguiente:

- que los distintos Escuadrones de Vigilancia Aéreos situados en el sur peninsular e Islas Canarias no detecten a los cazas marroquíes bastante antes de llegar al Estrecho, bastante antes de "mirar" a Ceuta o Melilla.
- que nuestra defensa antiaérea no los ponga en serios apuros
- que nuestros cazas en Morón, Los Llanos y Torrejón, como BA cercanas, no les de tiempo a despegar
- que aún pudiendo sorprender todas estas medidas, les de tiempo de atacar un punto estratégico y volver a casa "sanos y a salvo"
- todo esto sin tener en cuenta la posibilidad de que haya una AEGIS en el Estrecho.

¿Ataque sobre B. Naval para neutralizar nuestra Flota? ¿Ataque a Rota? ¿Con EEUU en la zona? ¿Ataque a la Península? Bajo paraguas OTAN, ataque a una potencia de la UE, crear un conflicto en una de las zonas más transitadas del mundo, capacidad de presión en la ONU por nuestra posición en la escena internacional…

En principio los marroquíes desplegarán sus cazas en Ben Guerir (a 50 km al norte de Marrakesh) y yo creo que atacar la Península les viene muy muy pero que muy grande. Más aún cuando Ceuta y Melilla son una forma para presionar a nuestro país, cuando las ciudades más próximas a esas dos Ciudades españolas viven del intercambio comercial, cuando la verdadera preocupación de Marruecos actualmente es guardar el orden monárquico existente, mantener a la población contenta (por ahora las revueltas las han calmado) y el Sahara Occidental que sería su principal beneficio. La RASD tiene como principal valedor a Argelia, principal enemigo en el MAGREB, que si tiene unas FAS contundentes y a las que Marruecos tiene que hacer mucho muchísimo para que haya un verdadero equilibrio de fuerzas.
Y entonces vamos a lo de misión suicida, nos neutralizan nuestra Armada, ¿cómo amenazan a las Canarias? ¿Con la Fuerza de Desembarco inexistente marroquí? ¿Cómo se defenderían de la acción de castigo por nuestra parte?
Marruecos gana más presionando con Ceuta y Melilla a cambio de intercambios comerciales; abriendo el grifo de los de los inmigrantes o agitando a los existentes cuando necesiten que los apoyemos en algo e incluso presionándonos con el tema del terrorismo yihadista cuando nuestro MAEC critica sus acciones en el Sahara Occidental o nuestras tesis sobre dicho terreno no son favorables a las suyas. Atacando la Península o incluso Ceuta y Melilla no ganarían nada.

Eso sí, vigilantes siempre, y ellos tan tontos como nosotros, eso siempre.

Un saludo theglock y 123estol

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NotaPublicado: 09 Sep 2011 22:17 
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Saludos "Kilo009".

Tienes toda la razón, al menos en la teoría, y me explico:

kilo009 escribió:
Hay que tener en cuenta que cuando se planea una misión no se puede realizar en plan suicida, que el EM que las planee tiene que tener en cuenta multitud de factores y variables que se pueden dar y que hay que tener en cuenta. Miremos el asunto de Perejil y todos los medios que se movilizaron para desalojar de un pedrusco a unos cuantos intrusos, vale que se podía haber hecho en modo rápido, pero y si…


Como poder poder... y mas cuando el beneficio a conseguir así lo merezca, en cualquier caso, en esos momentos los respectivos EM daran las ordenes oportunas, bombardeo de Tokyo por los B25 de "Doolittle", Kamikazes a lo largo de la historia y en los diferentes conflictos, etc. Sin duda seria una situacion extrema, pero no imposible, de todas formas la linea entre declarar una mision suicida y una que no lo sea, es muy fina.

Sobre lo de Peregil, bueno, cada uno tiene su opinion...

kilo009 escribió:
Hombre, siempre hay que suponer al enemigo tan tonto como nosotros, o diciéndolo de otra forma, igual de listos. Empezamos suponiendo que la inteligencia falla, que ni nuestras fuentes en la zona ni la de nuestros aliados se enteran de que Marruecos nos quiere atacar. Y en el supuesto del ejercicio, que la inteligencia militar no los esté monitorizando y hayan planeado un contra-ejercicio... Supongo que entraría ahora en juego nuestro Sistema de Defensa Aereo Nacional y tendría que pasar lo siguiente:

- que los distintos Escuadrones de Vigilancia Aéreos situados en el sur peninsular e Islas Canarias no detecten a los cazas marroquíes bastante antes de llegar al Estrecho, bastante antes de "mirar" a Ceuta o Melilla.
- que nuestra defensa antiaérea no los ponga en serios apuros
- que nuestros cazas en Morón, Los Llanos y Torrejón, como BA cercanas, no les de tiempo a despegar
- que aún pudiendo sorprender todas estas medidas, les de tiempo de atacar un punto estratégico y volver a casa "sanos y a salvo"
- todo esto sin tener en cuenta la posibilidad de que haya una AEGIS en el Estrecho.


Correcto, así es "Kilo", pero existe una frase muy acertada, ademas de ser un principio básico, y que realmente se tiene muy en cuenta por todos los organismos que tienen algo que ver con la seguridad, y no es otra que: La seguridad 100% no existe.
Osirak, Pearl Harbor, Maginot, Tokyo, F 117 sobre Serbia, en todos estos casos y mas que se podrían poner, queda demostrado que todo lo que se disponga esta muy bien, hasta que lo deja de estar, y recordando a "Moltke": Ningún plan sobrevive el contacto con el enemigo.

Ahora, que tienes razón en que al menos en teoría disponemos de los medios necesarios para detener este tipo de amenazas que estamos relatando aquí, pues si, que lo tienen muy complicado, también, que la respuesta sera contundente...esperemos que también, pero...

kilo009 escribió:
¿Ataque sobre B. Naval para neutralizar nuestra Flota? ¿Ataque a Rota? ¿Con EEUU en la zona? ¿Ataque a la Península? Bajo paraguas OTAN, ataque a una potencia de la UE, crear un conflicto en una de las zonas más transitadas del mundo, capacidad de presión en la ONU por nuestra posición en la escena internacional…


Hombre, es lo primero que yo haría en este caso, pero claro es una opinión.
Lo de los aliados esta muy bien, pero al igual que he comentado antes lo esta hasta que no lo esta, estas alianzas, pactos, acuerdos, etc están muy bien hasta que por alguna razón de ser se rompen o se utilizan en beneficio de alguien, y si no recuerda todas las zancadillas, malentendidos, silencios, que este país ha tenido con un Gran Aliado como es Francia o el caso peñón con otro Gran Aliado, Gran Bretaña.

Aparte de esto si tenemos algo de credibilidad en el mundo deberemos de poseer las capacidades suficientes para defender nuestras fronteras, etc, sin depender y refugiándonos en tratados y acuerdos, (que por otra parte están muy bien) pues el día que eso falte nos encontraremos en problemas, esto es lo que hacen la mayoría de países (no digo que España no) primero ellos y después la OTAN, por ejemplo. Todos sabemos de la convulsa historia de los EEUU a través de su historia, no seria nada descabellado que ante un ataque a una base en nuestro territorio (y si a ellos les interesa o han llegado a un acuerdo, o peor incluso, que lo planeen ellos mismos) den un comunicado de condena y acto seguido se retiren diciendo que no les concierne, incluso habiendo bajas en sus filas, pero claro, esto es una suposición. Yo personalmente no dejaría de proteger a un VIP por estar en zona aliada o con escoltas aliados. Personalmente me aseguraría de todo lo concerniente a mi VIP y si después es aumentada la protección, por una serie de acuerdos, pues mejor.

Si algún dirigente del país Alauí solamente comentara la posibilidad de permeabilizar las fronteras, y a su servicio de inteligencia, etc, en el caso de los fundamentalistas, se vería como esa capacidad de presión a la ONU se equilibraría mucho.

kilo009 escribió:
En principio los marroquíes desplegarán sus cazas en Ben Guerir (a 50 km al norte de Marrakesh) y yo creo que atacar la Península les viene muy muy pero que muy grande. Más aún cuando Ceuta y Melilla son una forma para presionar a nuestro país, cuando las ciudades más próximas a esas dos Ciudades españolas viven del intercambio comercial, cuando la verdadera preocupación de Marruecos actualmente es guardar el orden monárquico existente, mantener a la población contenta (por ahora las revueltas las han calmado) y el Sahara Occidental que sería su principal beneficio. La RASD tiene como principal valedor a Argelia, principal enemigo en el MAGREB, que si tiene unas FAS contundentes y a las que Marruecos tiene que hacer mucho muchísimo para que haya un verdadero equilibrio de fuerzas.
Y entonces vamos a lo de misión suicida, nos neutralizan nuestra Armada, ¿cómo amenazan a las Canarias? ¿Con la Fuerza de Desembarco inexistente marroquí? ¿Cómo se defenderían de la acción de castigo por nuestra parte?
Marruecos gana más presionando con Ceuta y Melilla a cambio de intercambios comerciales; abriendo el grifo de los de los inmigrantes o agitando a los existentes cuando necesiten que los apoyemos en algo e incluso presionándonos con el tema del terrorismo yihadista cuando nuestro MAEC critica sus acciones en el Sahara Occidental o nuestras tesis sobre dicho terreno no son favorables a las suyas. Atacando la Península o incluso Ceuta y Melilla no ganarían nada.

Eso sí, vigilantes siempre, y ellos tan tontos como nosotros, eso siempre.


Por que crees que un ataque a la península les viene muy grande a esos F16, por capacidades?.
Si es así, solo quisiera comentar que los viper elegidos por nuestros vecinos son al menos Block 50/52, es decir la versión mas poderosa a parte de los Block 60 de EAU, y estos son exclusivos de este país y en numero "reducido".
Es mas, son los mismos aparatos que los vendidos a Grecia, y por ejemplo, a Polonia, estos dos grandes aliados de los EEUU, sobretodo el ultimo.
Esta versión se realizo pensando en mejorar la capacidad de ataque al suelo, esto no dice mucho por si solo, pero si decimos que esta capacidad se mejoro para realizar ataques, atención, a grandes distancias!!!!.

Imagen

Aunque esta foto no pertenece a un "Viper" Marroquí, es la disposición con la que podrían alcanzar objetivos a 2000KM, y esas "Paveway" hacen mucho daño. Por cierto es Israelí.

Los CTF. Que según párese Marruecos a adquirido en numero de 24 unidades.
Sistema especial de Oxigeno para el piloto con vistas a largos ataques.
Casco, JHHCS.
Radar.
Espina dorsal con electrónica especifica (biplazas).

No hay que olvidar que este mismo "Bloque" es la base (con avionica propia) de los "Viper" de la IAF, los F16I y estos últimos disponen de sus CTF, que junto con los depósitos externos se estima su alcance en unos 2000KM, siendo
de unos 1000 con depósitos externos y de unos 500KM con el combustible interno nada mas, todo esto claro con las diferentes cargas y perfiles de misión, etc. Sin contar que puedan ser desplegados en alguna que otra base o incluso repostajes en caliente en dichas bases, Meknes por ejemplo.

En cuanto al tema de las provincias del Norte de África y pertenecientes a nuestro reino, dudo mucho que las peticiones de nuestro vecino sean solo para presionar, si es cierto que en el STATU QUO actual esto es lo que mas o menos pueden hacer y hasta el momento esto es así y lo saben, pero esto no quiere decir que su deseo que no es otro que, esas provincias les fueran otorgadas así como el Sahara.
No creo que ningún país este a gusto con su territorio(el que ellos creen) cortado por el Norte y por el sur, su idea en el caso que nos ocupa es mas disponer de un total control del estrecho en su parcela (esto seria compartido con España) a parte de la imagen, esto les supondría unos beneficios indispensables y mas con las cordiales relaciones que mantienen con los aliados de Europa (Francia) y del otro lado del charco (EEUU).
Nos imaginamos en uno de los pasos mas transitados del mundo, que toda la costa norte de marruecos perteneciera a ellos con esos dos puertos magníficos como son Ceuta y Melilla a su entera disposición, seria una fuente de entrada de divisas muy a tener en cuenta, entre otros aspectos, por eso dudo que renuncien a esto y se conformen con unos televisores, neveras, frutas, etc. Ademas, claro que se las ven y desean para mantener el orden monárquico, y una de las causas es la presión de los partidos islamistas por recuperar estas dos provincias norteñas.

En el tema Argelino estoy de acuerdo en parte, que sus fuerzas armadas son superiores a las marroquí es cierto, pero no tienen tanta superioridad como para neutralizar a su vecino, todo en mejor o peor medida tiene su contrapartida, o sencillamente no suponen un peligro, y me explico:

Lo verdaderamente desequilibrante en el ORBAT de Argelia son sus "KILO" y sus "FLANKER", en el caso de los Kilo el no disponer marruecos de una flota que perder, y sobretodo que España (en un principio)y la OTAN no permitirían un descontrol del estrecho por un conflicto entre estos dos países, hace que para marruecos el tema de los submarinos no le suponga una ventaja determinante.
En lo que se refiere a la fuerza aérea argelina, siempre a sido superior a la marroquí pero sin una ventaja radical, con los F5 y F1 se mantenía a duras pena el equilibrio, eso si, hasta la llegada de los "FULCRUM" y sobretodo, la adquisición de los "SU30 MKA", esto si que ha sido un autentico desequilibrio de fuerzas, pues estas naves y sobretodo las segundas, se pueden pasear por el espacio aéreo vecino y atacar sus fuerzas terrestres sin ninguna oposición en el aire creíble, puesto que los F1 y F5 no tienen nada que hacer ante estos terribles adversarios, y la confirmación de esto es que en cuanto han podido y su presupuesto se lo ha permitido lo han vuelto a equilibrar, ahora los "FLANKER" si se van a encontrar con un rival difícil de batir, y como dije en una intervención anterior esta es la verdadera naturaleza de esta adquisición, pero no por ello hay que subestimarlos y no prestarles la atención debida. Por lo demás, se verán abocados a un enfrentamiento en paridad de fuerzas pues el marroquí no es un ET pequeño precisamente.

El equilibrio de fuerzas no es disponer del mismo numero de material, Hombres, que tu contrincante, sino disponer de una contrapartida creíble y por tanto eficaz contra lo que quieras neutralizar.

Como amenazan las Canarias?, la 5ª columna (y si es de radicales...), cruzando desde la costa con cualquier tipo de embarcación los menos de 100Km, Helitransporte de fuerzas, ataque de los F1 modernizados que cruzaran a toda pastilla la pequeña distancia que separa el archipiélago de su costa. Y si, ya se que tenemos los "Hornet" de Gando, y demás, yo solo he puesto algunas posibilidades, de todas formas si atacan de alguna manera a estas islas no podemos o no debemos dejarlas a su suerte, y aunque sea poco el problema, habrá que salir en su ayuda con lo necesario, de ahí el papel de la ARMADA, como primera medida, transportando a la INF. de Marina, Legión, así como lo necesario, carros, artillería, etc.

Imagen

Mirage F1, sin modernizar.

Como se defenderían de nuestra respuesta?, pues con lo que tienen y durante el tiempo que puedan, todo el que inicia un combate sabe que tiene que dar y recibir, por lo tanto estarán preparados para esto ultimo, lo importante es (para ellos) que cumplan sus objetivos y después a negociar, o ...

Y por ultimo, atacando la península no ganan nada, pero con Ceuta y Melilla si, y aquí esta la cuestión, para esto hace falta neutralizar o dañar unos objetivos en la península...en el supuesto que estamos viendo.

Bueno, despues de la parrafada, solo decir que no hay ninguna duda de que la adquisicion de los "Viper" Block 50/52 por parte de Marruecos son un salto muy importante en sus fuerzas, y como tal hay que tenerlas en cuenta, no son un numero aplastante, pero para hacer un daño puntual son mas que validos.

Y no olvidemos que; La Seguridad 100% no existe y que como dice MOLTKE; Ningun plan sobrevive al contacto con el enemigo.






Saludos.


PD: Un placer"Kilo009".


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