Fuerzas de Elite

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NotaPublicado: 13 Jul 2010 23:44 
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Hola,el objetivo de este post es debatir un poco acerca de los diferentes reglamentos que traen aprendido los perros de intervención y cual es para vosotros el mas adecuado. Hasta donde yo se (que no es gran cosa) en este país la gran mayoría de perros suelen ser descartes deportivos (schutzhund,rci o ring) que bien por tener mala boca, o inseguridades pasan al mundo de la intervención tras un período de descondicionamiento de traje o manga a civil.

Esto creo que es así porque sale bastante mas barato que comprar un perro knpv,que es lo que hacen americanos e israelíes cada año en holanda. Dicen que por un "top ten" knpv se llegan a pagar hasta 30 mil leros,un amigo estuvo el año pasado en la final y comenta que en las gradas se hablaba mas hebreo que flamenco.

Volvamos a estas latitudes;mientras mas al norte se usan perros "vírgenes" y se les hace un trabajo desde cero,(saliendo como resultado unos perrazos de trabajo acojonantes pero "montados" de forma incompatible con una vida fuera de la del perro de intervención,al RAID me remito), aquí nos empeñamos en creer que el malo se pasea por ahì con una manga de yute y un látigo.
%ico, no tenemos la cultura del perro que hay mas allà de los Pirineos,conozco gente que alquila perros de belleza (a los que se les hace salir "al fregao" a base de ponerlo entre el làtigo y la pared) como "perros de seguridad" a empresas,particulares y demàs. Perros éstos, y los descartados del deporte, demasiado inestables para trabajarlos como perros de patrulla e intervención en mi opinión.
Particularmente pienso que lo ideal sería un término medio,ni un knpv carísimo y que no puede llevar cualquier guía, ni un fracaso deportivo que no deja de ser un perro limitado (ni me planteo al perro que sale por miedo o inseguridad). Para mi lo mejor es un perro de deporte,100% seguro,con una boca y un temple a toda prueba,que sea un animal sociable y perfectamente equilibrado para que cualquier guía lo pueda conducir con tranquilidad, y SOBRETODO,que venga de un reglamento de traje,donde hay programa de saltos,guardas de objetos y "malos" a los que morder en situaciones mas reales que en el mundo de la manga. Lamentablemente opino que aquí por precio,los mandos y empresarios precio a precio prefieren pagar lo mismo por 4 bicis que por una moto. Así nos va.

Espero vuestras opiniones,un saludo.

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Todas las virtudes del hombre y ninguno de sus defectos, es esto lo que hace grandes a los perros.


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NotaPublicado: 15 Jul 2010 15:06 
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Hola Maligator.

Interesante tema. Yo no puedo aportar mucho porque ya sabes que llevo poco en este mundillo. La verdad es que sí, no me gutaría verme enderezando perros traídos de Francia y que a la mínima se te giran y "engatillan" (como los que tú y yo sabemos), y que a la hora de trabajar son tan inestables. Ya tenerlos en casa con niños o lo que sea ni me lo planteo...
También pienso que nuestra sociedad no está preparada o mentalizada para hacerle entender que un perro de seguridad pueda costar 30.000€. Te puedo hablar de una ciudad de Tarragona cuyo ayuntamiento gastó 6.000€ en un malinois utilizado para detectar explosivos, drogas y de vez en cuando utilizado como perro de seguridad (no sé si es mucha cosa para un solo perro...), y que ya se han quejado los ciudadanos de que con lo que les ha costado el perro no lo ven mucho por la calle. ¿Te imaginas que el perro les cuesta a los ciudadanos 30.000€? ¿Te imaginas que le da una torsión y la espicha? El guia del perro se queja con razón de que no tiene horario exclusivo con el perro, sino que cuando acaba su turno "normal" de patrullero, a veces le llaman a la hora que sea para que vaya a alguna intervención con el perro, haciendo más horas que un reloj. No cuenta para entrenar mas que con un hombre de ataque (y cuando este puede, claro) y lo hacen de ciento a viento. En fin, que no estamos organizados ni mentalizados para trabajar en condiciones óptimas con un perro. De todos modos hablo de lo poco que conozco, así que mejor que nos cuenten los especialistas en la materia, je, je.
De todos modos, volviendo con el hilo del post, no sé si será posible encontrar un perro que valga para todo en el tema policial, que sea centrado de coco y fuerte en la mordida, más que nada porque creo que las policia no cría perros, sino que los compra ya crecidos, y tú sabes igual que yo que si un criador de malinois por ejemplo, sube un perrete BUENO de verdad, se lo queda para competir él o lo vende a alguien de confianza que promocione su afijo, no creo que lo venda por cuatro chavos a algun cuerpo policíal. Vamos, creo yo.

Bueno, me alegro de que estés aquí Maligator wink: , seguro que aportas muchas cosas a este foro.

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Sólo merece vivir quien por un noble ideal está dispuesto a morir


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NotaPublicado: 15 Jul 2010 22:28 
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Hola Tinsu, si ese malinois que comentas tiene todo eso creo que ha salido muy bien de precio,mas aún si tenemos en cuenta lo que se pueden llegar a gastar alcaldes de según que municipios en cosas menos necesarias (estatuas rarísimas y caras en alguna rotonda,por ejemplo).
Si ese perrete funciona medianamente bien ya está mas que amortizado. Eso es "comprar una moto" en lugar de 4 bicis,otra cosa es que al "piloto" de esa moto no le hayan dado casco,botas,guantes,mono... y que "haga las tandas" de ciento a viento,como comentas.

El supuesto de la torsión gástrica ya sería una $%&ª. Conozco un caso similar: un chaval se deja mas de medio kilo(de los de antes) en traerse un pastor holandès de 7 años con todo el programa de knpv hecho,un pepino de perro que daba miedo sólo verlo. A las pocas semanas lo lleva al campo para darle unas pasadas,al acabar lo mete en el transportìn. Al llegar a casa el perro está muerto. Lo lleva a hacer una autopsia pensando que se lo habían envenado en el campo y resulta que murió de un infarto -se ve que el bicho se quedó con ganas de morder,eh?- con esto solo quiero explicar que una torsión le puede dar hasta por beber agua.

Dices que es muy difìcil encontrar un perro con cabeza y que muerda bien,seguro que Mali no piensa eso,tienes un perrazo,sociable,equilibrado,afinado por un luthier,como quien dice,y que ademàs mete hasta los empastes cuando muerde. No es muy difícil dar un paso mas allà y hacerlo salir "de mal rollo". Darle el paso a civil y convertirlo en un K-9 no es tan inviable. Otra cosa es que compense perder horas de diversiòn con tu perrete dando ese paso -aparte de ser algo ilegal e implanteable por parte de los amantes de los perros de deporte entre los que nos incluyo-.

Cierto es que la policía no crìa perros,pero en países punteros en este mundillo,la policìa sube desde cero los perros que compra. Aquí hay C.C.A.A.'s en las que enseñan a la policìa a hacer boudins,compran los perros ya entrenados y la mayoría de las veces,si el perro no gusta hasta puede que lo devuelvan. No enseñan a los guías a hacer algo bàsico,como subir un perro desde cero. Y luego pasa lo que pasa,que ves a un guía canino de las FCS intentando dar boudin a un golden para motivarlo y el perrillo mas sorprendido y extrañado que un servidor.
El problema es cultural,tenemos miedo de enseñar lo (poco) que sabemos en cuanto a perros y desconfiamos de lo que venga de fuera de nuestras fronteras o que huela a nuevo.

Imagina unas jornadas en las que el servicio cinológico de la G.C. compartiera toda la experiencia que atesoran con el resto de las unidades caninas de las FCS,sería flipante,no? Y que luego,esas jornadas se dieran entre unidades caninas de toda europa... ya ni te cuento,jejeje.

Bueno,espero que los realmente entendidos en la materia se animen y participen,que puede ser un debate entretenido.
Un saludo!

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NotaPublicado: 16 Jul 2010 15:58 
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Registrado: 31 May 2007 19:43
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Cien por cien de acuerdo contigo Maligator, sobre todo respecto a que en este país falta cultura canina en lo referente a perro policial. Vamos, que si lo viera de otra forma hasta pensaría en cambiar de especialidad, pero cuando un amigo y compañero que tú también conoces bien ("vinga mossega fort!!"), me dice... "si te gustan los perros no te metas en la canina", por algo será.

Vaya faena lo del Pastor Holandés, pero con siete años tio...Un poco atrebido ¿no?.

El malinois que te comentaba antes estuvo apunto de cascar porque por un despiste entrenando, se zampó la bolsita con no sé cuantos gramos de coca, parece ser según el veterinario que cuatro veces más de la dosis letal para el peso del perro, unos 40 kilos. Que risa cuando nos contaba el compañero que le hizo vomitar con agua oxigenada y que le tuvo que meter en una bañera con hielo para bajarle la temperatura... El tio también se reía con nosotros, pero en aquel momento pensó que se quedaba sin perro :eek: . La verdad es que te ríes porque ha terminado bien la historia, pero si no...Se vino a nuestro club a entrenar unos días después del "accidente" y creo que aún le duraban los efectos al pobre bicho, je, je.

Bueno, un abrazo máquina. A ver cuando nos vemos.

P.D: Me ha dicho Mali que gracias por el cumplido y que te invite a una cervecita el próximo entreno juntos, que le has alegrado la tarde...je,je. wink:

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NotaPublicado: 16 Jul 2010 20:45 
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Pues yo creo que cualquier perro trabajado correctamente en una disciplina deportiva (RCI,SCH,Ring,KNPV,..), y tras un periodo de desacondicionamiento,puede valer para segun que, entorno o tipo de trabajo policial.
Estoy totalmente seguro que un perro de calidad,trabajado correctamanete en RCI-Sch.,a desarrollado suficientemente el intinto de presa, y la agresion para tras un periodo de desacondicionamiento a la manga,y de entreno fuera de pista,poder desempeñar en la calle como perro de patrulla y acompañamiento del agente.
No me cabe duda que en el KNPV el reglamento se a basado en necesidades policiales, endemicas de la epoca y el lugar donde se creo.
Pero no le encuentro utilidad a ejercicios tales como la vigilancia de un objeto,el caminar junto al guia en bicicleta(¿cuantos patrullais habitualmente en bicicleta?). -Me encantan sus entradas al figurante-
Como agente que patrullo habitualmente la calle, no me he encontrado aun , en ninguna situacion en que me fuera util un perro que vigilase un objeto durante 3 minuto en mi ausencia,o enviar a un perro a cruzar un rio ¿?.Pienso que son muy pocas las situaciones reales en las que nos podemos encontrar en España en las que haga falta la presencia de un perro tan especializado.
Un perro de patrulla deberia poder prestar auxilio a su/s guia/s , situaciones contencion de masas, reduccion de individuos agresivos y/o potencialmente peligrosos para los agentes o que alteren gravemente la seguridad ciudadana,localizacion de individuos ocultos en naves industriales(especialmente util para los avisos de alarma de robo),y su tarea principal deberia ser la disuasion,obteniada atraves de la activacion del perro por parte de su guia.
Creo que cualquier perro de calidad, con buenos instintos, y equilibrado,con el grado de preparacion minimo de cualquiera de las disciplinas comentadas(RCI-Sch,Ring,KNPV...)y tras un periode de habituacion y desaconcionamiento es capaz de realizar esas acciones.
Otro tipo de perro totalmente diferente y en el que si que creo que se tendria que realizar un trabajao especifico de base, es en lo perros de intervencion, ya que cada unidad busca unas reaciones especificas, a la que generalmente ninguana disciplina deportiva se asemeja.
De todas formas es mi humilde opinion, asi como la de que no hay que juzgar disciplinas(Rci,Ring, o KNPV) ni razas (P.Aleman,Mali,P.Holandes), sino que la diferencia deberiamos buscarla en la calidad de los ejemplares criados.
Repito, mi humilde opinion,como deportista canino y agente de FFCCSS.


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NotaPublicado: 17 Jul 2010 09:15 
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Hola ismak9, gracias por unirte al debate creo que cuantos mas opinemos,mas cosas sacaremos en claro.

Estoy totalmente deacuerdo contigo en muchas cosas,por ejemplo en que un perro de calidad que venga de deporte puede ser perfectamente vàlido como perro de patrulla -has sabido matizar perfectamente entre patrulla e intervención, siendo que se buscan perros con un "perfil" diferente- . La làstima está en que no todos -por no decir la mayoría- de perros que acaban reconvertidos a perros de patrulla,tengan esa calidad,ya que no dejan de ser descartes deportivos en su mayor parte.

En cuanto a la función disuasoria de estos perros,me reafirmo en la poca cultura cinófila de este país,en el que la inmensa mayoría de la población no sabe que un malinois no es "un cruce de pastor alemàn", ni tampoco que un pastor alemàn de trabajo no es un "perro-lobo". En la unidad canina en la que trabajo,curiosamente los compañeros que menos intervenciones suelen tener llevan rotties,algunos que hasta parecen peluches de lo bonachones que son,pero claro,cumplen sobradamente su funciòn disuasoria. Para un kinki,un rottie tiene mucho mas efecto trankimazìn que dos malis,aunque la realidad sea otra.

Coincido perro se ha trabajado correctamente no habría problema en hacerlo servir como perro de patrulla tras el descondicionamiento,independientemente del reglamento que traiga detrás.

Te puedo comentar un caso que me pasa a mi con uno de mis perros. Tengo en casa un malinois de patrulla ya "jubilado",el perro tiene unos 8 añetes pero parece que tenga 5 de lo bien que está el abuelo. Resulta que este perro trabajando era -y es- un cañón,unos impactos bestiales con el bozal,una muy buena agresiòn y una obediencia de rci total. El caso es que me pongo a hacerle al perrete el "des-descondicionamiento" para pasarlo de civil a traje y meterle el programa de mondio (nivel 1,nada bestia,deberiais verlo en la empalizada).
Su boca es llena y dura,a diferencia de otros "k9 reconvertidos" permite hacer frontales a bastantes metros -muchos perros de patrulla no saben o "han olvidado" trabajar a varios metros del guía,o incluso se sienten inseguros lejos de su conductor y sencillamente no van,o van y si se "notan" solos frente al malo les entran dudas y vuelven cual ataque en falso de ring (de ahí la utilidad de la guarda de objeto,es un ejercicio donde el perro trabaja sin guía y desde mi punto de vista es el ejercicio mas importante y donde pienso que mas ejemplares "pinchan")-.
Este es un perro extremadamente seguro y sociable,limpio a la hora de trabajar. Venía del rci y mordiendo mete riñones,le puedes partir el bastòn que no suelta ni duda,peeeeero no le pidas que suelte,o reza para que el figurante no haga un barraje,lo cierre un poco o le finte con pivots,porque lo descolocas.
Ahora ha aprendido a ir abajo,embocando bien y todo,pero ha costado horrores,y aùn así,de diez veces,ocho busca ir a la manga como sea,obcecándose y no viendo nada mas,aunque "le metas la pierna en la boca". Es un buen perro de patrulla? Sí y no,no se si me explico,claro que puede desempeñar funciones de perro de patrulla y acompañamiento de agente,pero a la hora de un fregado de verdad,su reglamento -que no deja de ser el rci- le puede jugar malas pasadas como confundir una mochila con una manga,que a veces pasa,por mucho descondicionamiento (sabe dios lo que cuesta meter accesorios a un perro rci-sch).
Con todo este tocho no quiero menospreciar los reglamentos de manga (al contrario,ya que tienen una obediciencia y un rastro bestiales),son adecuados y totalmente vàlidos pero desde mi humilde opinión los reglamentos de traje son mas optimos y cercanos a lo que debe ser un perro de patrulla,seguridad e incluso según como,intervención (siempre salvando las distancias) :-).

En cuanto al knpv,como reglamento en sí tiene sus cosasdesfasadas(lo de la bici por ejemplo),pero como mètoo como mètodo de selecciòn de ejemplares (que no de raza) creo que es lo mas completo que hay,no deja de ser un reglamento 100% policial,en el que se le pide al perro que lo de todo,que entre a muerte. Es super espectacular verlos entrar con todo,amortiguando ellos solos -si te fijas veràs que siempre salen hacia el exterior o diagonalmente de abajo a arriba,contrariamente a lo que la gente piensa- y tirando al suelo a figurantes de casi dos metros. Es cierto que aquí no necesitamos perros tan especializados,pero tampoco un perro que meta el bozal al primer crío que pase corriendo junto a èl,sino un tèrmino medio. La pena es que hay mas de los que meten bozal que de los otros.

Por ultimo comentar que lo que expongo solo es la opinion de un aficionado,no digo que ningún reglamento o raza sea mejor o peor que otr@s.

Un saludo :grin:

P.d: Tinsu,dile a Mali que lo de esa birra está hecho,un abrazo,fiera!

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NotaPublicado: 07 Oct 2012 16:16 
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Registrado: 17 Nov 2011 20:35
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Buenas compañeros, aunque no escribo mucho por no hacerlo desde el movil si leo bastante jejeje, muy bueno maligator lo del pastor aleman `"perro-lobo" me pasa siempre que saco a mi perra, ya ni les explico que es un pastor aleman de trabajo solo digo si si jejeje.

Bueno en cuanto al tema del post, no llevo mucho en esto la verdad bien poco un par o tres de años, eso te lo puede decir bien mi compañero TINSU, este mundo me encanta pero si que he visto que por lo menos aqui en españa hay mucho politiqueo aparte de dinero por medio, que quiero decir con eso pues mas o menos lo que habeis hablado anteriormente, que los perros de patrulla suelen ser perro que no son buenos para competcion o que se les ha pasado la edad, y como no españa siempre a la cola de todo y una cosa mas los perros. Siempre pienso que bien estaria ir de patrulla con tu perro en el coche como en estados unidos, o manifestaciones como en otros paises de europa. En mi opinion hasta que no cambie un poco la legistacion sobre este tema, no se crearan nuevas especialidades y se invertiran mas en ellas. No se si me explico bien o no. En cuanto a coger un perro de ring y meterlo de patrulla o al reves, creo que puede ser dificil por lo que has mencionado antes los vicios o costumbres que coge y como me dijeron hace tiempo es mas facil enseñar que rectificar o cambiar algo.


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NotaPublicado: 07 Oct 2012 17:56 
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Registrado: 09 Feb 2007 11:46
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Sobre perros de intervencion puros y duros ahí estan los perros del GEO; creo que este año habían cogido alguno mas y que la UEI se lo estaba pensando.

La Legislación y la judicatura en España tampoco ayudan a potenciar este tipo de perros, casi casi ni los de patrulla.

SALUDOS


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NotaPublicado: 07 Oct 2012 20:05 
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Registrado: 17 Nov 2011 20:35
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El GAR se que tiene uno pero es de explosivos sino me equivoco.


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