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 Asunto: ESCOPETAS.
NotaPublicado: 21 Ene 2007 12:40 
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Cecilio Andrade escribio:

Actualmente, la escopeta, es el arma polivalente por excelencia.

Dispones de municiones de todo tipo y para todo tipo de misiones:
- Letales: perdigones, postas, balas y flechas. De materiales, diámetros, configuraciones y potencias a gusto del consumidor. Con la posibilidad añadida de poder ser utilizados de forma multipropósito, ejemplo, una munición magnum de 12 postas puede ser utilizada tanto contra un blanco hostil como contra una cerradura.
- No Letales: Desde municiones estornudógenas de saquetes de pimienta o similar, hasta proyectiles de goma (bola, postas, anillos, etc), pasando por proyectiles-ampolla de productos incapacitantes.
- Sistema Lanzador: Con un pequeño (y sobre todo barato) acople permite convertirla en un arma antidisturbios o para control de masas (pelotas de gom, lacrimógenos, humo, etc).
- Municiones Específicas: De polvo de grafito revienta cerraduras, de postas encadenadas, bala rompedora de bloques de motor, flecha antiblindaje ligero, etc.

Como puedes ver la elección de municiones y capacidades es "a la carta".

Aparte de ello, la precisión conseguida actualmente con algunas municiones y escopetas, en radios de 150 m. se acerca cada vez más los 8-9 cm´s. Como puedes ver, sin ser un francotirador se puede afinar.

A nivel táctico podemos abrir una puerta con un cartucho de postas encadenadas (p.ej.), entrar directamente y abatir un blanco con munición no letal de anillos de goma. Mientras fuera nuestros compañeros inutilizan el bloque de motor de un colega del sospechoso con un cartucho-bala tipo brenneke... etc., etc...

Otra cuestión es el poder de parada de este tipo de armas, incluso con chaleco, sin que las postas logren penetrarlo, es imposible resistir de pie un disparo de escopeta. mientras que se han dado muchos casos de personal alcanzado por 9 mm e incluso 5.56 mm que no han dado muestras de apreciarlo, adrenalina, drogas, etc. Con la escopeta no ocurre.

A nivel policial, con la actual cuestión de lo "politicamente correcto", un fusil o subfusil, siempre parece (solo lo parece) más agresivo que una escopeta.

Personalmente prefiero, y he comprobado que a nivel táctico es más seguro y fiable el sistema de corredera, con alimentación tubular interna. Como dice TiroFijo el cargador de petaca es mas rápido de cambiar, pero el cargador tubular es más flexible al permitir cambiar el tipo de munición sobre la marcha. Tambien como el dice, es un sistema que requiere entrenar y trabajar mucho.

Poco puedo añadir a lo expuesto por mi compañero, la culata fija es muchísimo más fiable y segura que la plegable, evidentemente alarga la longitud total pero pienso que con un buen trabajo de entrenamiento se puede solventar sin problemas. Y ciertamente olvidate de las pistol grip, le daras a todo menos al malo, y además te doleran las muñecas.

Respecto a la longitud de cañón, mi recomendación es hacia las de tipo policial reseñadas, de 14" o 16". Mantienen una buena precisión, y una capacidad de carga.

El tipo de tiro con una escopeta permite que sea eficaz con sus miras abiertas. Cualquier sistema debe buscar facilitar la adquisición y encare del blanco, así como el intentar conseguir precisión. Hoy en día las armas policiales-militares poseen una gran capacidad de absorver elementos de puntería específicos para ellas con pocas o ninguna modificación, normalmente son los fabricantes los que ofrecen los kits y accesorios. Visores de puntería, linternas de luz blanca o IR, iluminadores laser, etc. están disponibles con capacidad de absorver el retroceso del arma sin descentrarse ni dañarse.

La escopeta es un arma muy antigua que tiene un enorme futuro y grandes posibilidades, quizás aun por definir.

Por cierto yo utilizo una Mossberg Marine, es mi "ganzua modelo universal" .

Actualmente, la escopeta, es el arma polivalente por excelencia.

Dispones de municiones de todo tipo y para todo tipo de misiones:
- Letales: perdigones, postas, balas y flechas. De materiales, diámetros, configuraciones y potencias a gusto del consumidor. Con la posibilidad añadida de poder ser utilizados de forma multipropósito, ejemplo, una munición magnum de 12 postas puede ser utilizada tanto contra un blanco hostil como contra una cerradura.
- No Letales: Desde municiones estornudógenas de saquetes de pimienta o similar, hasta proyectiles de goma (bola, postas, anillos, etc), pasando por proyectiles-ampolla de productos incapacitantes.
- Sistema Lanzador: Con un pequeño (y sobre todo barato) acople permite convertirla en un arma antidisturbios o para control de masas (pelotas de gom, lacrimógenos, humo, etc).
- Municiones Específicas: De polvo de grafito revienta cerraduras, de postas encadenadas, bala rompedora de bloques de motor, flecha antiblindaje ligero, etc.

Como puedes ver la elección de municiones y capacidades es "a la carta".

Aparte de ello, la precisión conseguida actualmente con algunas municiones y escopetas, en radios de 150 m. se acerca cada vez más los 8-9 cm´s. Como puedes ver, sin ser un francotirador se puede afinar.

A nivel táctico podemos abrir una puerta con un cartucho de postas encadenadas (p.ej.), entrar directamente y abatir un blanco con munición no letal de anillos de goma. Mientras fuera nuestros compañeros inutilizan el bloque de motor de un colega del sospechoso con un cartucho-bala tipo brenneke... etc., etc...

Otra cuestión es el poder de parada de este tipo de armas, incluso con chaleco, sin que las postas logren penetrarlo, es imposible resistir de pie un disparo de escopeta. mientras que se han dado muchos casos de personal alcanzado por 9 mm e incluso 5.56 mm que no han dado muestras de apreciarlo, adrenalina, drogas, etc. Con la escopeta no ocurre.

A nivel policial, con la actual cuestión de lo "politicamente correcto", un fusil o subfusil, siempre parece (solo lo parece) más agresivo que una escopeta.

Personalmente prefiero, y he comprobado que a nivel táctico es más seguro y fiable el sistema de corredera, con alimentación tubular interna. Como dice TiroFijo el cargador de petaca es mas rápido de cambiar, pero el cargador tubular es más flexible al permitir cambiar el tipo de munición sobre la marcha. Tambien como el dice, es un sistema que requiere entrenar y trabajar mucho.

Poco puedo añadir a lo expuesto por mi compañero, la culata fija es muchísimo más fiable y segura que la plegable, evidentemente alarga la longitud total pero pienso que con un buen trabajo de entrenamiento se puede solventar sin problemas. Y ciertamente olvidate de las pistol grip, le daras a todo menos al malo, y además te doleran las muñecas.

Respecto a la longitud de cañón, mi recomendación es hacia las de tipo policial reseñadas, de 14" o 16". Mantienen una buena precisión, y una capacidad de carga.

El tipo de tiro con una escopeta permite que sea eficaz con sus miras abiertas. Cualquier sistema debe buscar facilitar la adquisición y encare del blanco, así como el intentar conseguir precisión. Hoy en día las armas policiales-militares poseen una gran capacidad de absorver elementos de puntería específicos para ellas con pocas o ninguna modificación, normalmente son los fabricantes los que ofrecen los kits y accesorios. Visores de puntería, linternas de luz blanca o IR, iluminadores laser, etc. están disponibles con capacidad de absorver el retroceso del arma sin descentrarse ni dañarse.

La escopeta es un arma muy antigua que tiene un enorme futuro y grandes posibilidades, quizás aun por definir.

Por cierto yo utilizo una Mossberg Marine, es mi "ganzua modelo universal" .

Actualmente, la escopeta, es el arma polivalente por excelencia.

Dispones de municiones de todo tipo y para todo tipo de misiones:
- Letales: perdigones, postas, balas y flechas. De materiales, diámetros, configuraciones y potencias a gusto del consumidor. Con la posibilidad añadida de poder ser utilizados de forma multipropósito, ejemplo, una munición magnum de 12 postas puede ser utilizada tanto contra un blanco hostil como contra una cerradura.
- No Letales: Desde municiones estornudógenas de saquetes de pimienta o similar, hasta proyectiles de goma (bola, postas, anillos, etc), pasando por proyectiles-ampolla de productos incapacitantes.
- Sistema Lanzador: Con un pequeño (y sobre todo barato) acople permite convertirla en un arma antidisturbios o para control de masas (pelotas de gom, lacrimógenos, humo, etc).
- Municiones Específicas: De polvo de grafito revienta cerraduras, de postas encadenadas, bala rompedora de bloques de motor, flecha antiblindaje ligero, etc.

Como puedes ver la elección de municiones y capacidades es "a la carta".

Aparte de ello, la precisión conseguida actualmente con algunas municiones y escopetas, en radios de 150 m. se acerca cada vez más los 8-9 cm´s. Como puedes ver, sin ser un francotirador se puede afinar.

A nivel táctico podemos abrir una puerta con un cartucho de postas encadenadas (p.ej.), entrar directamente y abatir un blanco con munición no letal de anillos de goma. Mientras fuera nuestros compañeros inutilizan el bloque de motor de un colega del sospechoso con un cartucho-bala tipo brenneke... etc., etc...

Otra cuestión es el poder de parada de este tipo de armas, incluso con chaleco, sin que las postas logren penetrarlo, es imposible resistir de pie un disparo de escopeta. mientras que se han dado muchos casos de personal alcanzado por 9 mm e incluso 5.56 mm que no han dado muestras de apreciarlo, adrenalina, drogas, etc. Con la escopeta no ocurre.

A nivel policial, con la actual cuestión de lo "politicamente correcto", un fusil o subfusil, siempre parece (solo lo parece) más agresivo que una escopeta.

Personalmente prefiero, y he comprobado que a nivel táctico es más seguro y fiable el sistema de corredera, con alimentación tubular interna. Como dice TiroFijo el cargador de petaca es mas rápido de cambiar, pero el cargador tubular es más flexible al permitir cambiar el tipo de munición sobre la marcha. Tambien como el dice, es un sistema que requiere entrenar y trabajar mucho.

Poco puedo añadir a lo expuesto por mi compañero, la culata fija es muchísimo más fiable y segura que la plegable, evidentemente alarga la longitud total pero pienso que con un buen trabajo de entrenamiento se puede solventar sin problemas. Y ciertamente olvidate de las pistol grip, le daras a todo menos al malo, y además te doleran las muñecas.

Respecto a la longitud de cañón, mi recomendación es hacia las de tipo policial reseñadas, de 14" o 16". Mantienen una buena precisión, y una capacidad de carga.

El tipo de tiro con una escopeta permite que sea eficaz con sus miras abiertas. Cualquier sistema debe buscar facilitar la adquisición y encare del blanco, así como el intentar conseguir precisión. Hoy en día las armas policiales-militares poseen una gran capacidad de absorver elementos de puntería específicos para ellas con pocas o ninguna modificación, normalmente son los fabricantes los que ofrecen los kits y accesorios. Visores de puntería, linternas de luz blanca o IR, iluminadores laser, etc. están disponibles con capacidad de absorver el retroceso del arma sin descentrarse ni dañarse.

La escopeta es un arma muy antigua que tiene un enorme futuro y grandes posibilidades, quizás aun por definir.

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- No Letales: Desde municiones estornudógenas de saquetes de pimienta o similar, hasta proyectiles de goma (bola, postas, anillos, etc), pasando por proyectiles-ampolla de productos incapacitantes.
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- Municiones Específicas: De polvo de grafito revienta cerraduras, de postas encadenadas, bala rompedora de bloques de motor, flecha antiblindaje ligero, etc.

Como puedes ver la elección de municiones y capacidades es "a la carta".

Aparte de ello, la precisión conseguida actualmente con algunas municiones y escopetas, en radios de 150 m. se acerca cada vez más los 8-9 cm´s. Como puedes ver, sin ser un francotirador se puede afinar.

A nivel táctico podemos abrir una puerta con un cartucho de postas encadenadas (p.ej.), entrar directamente y abatir un blanco con munición no letal de anillos de goma. Mientras fuera nuestros compañeros inutilizan el bloque de motor de un colega del sospechoso con un cartucho-bala tipo brenneke... etc., etc...

Otra cuestión es el poder de parada de este tipo de armas, incluso con chaleco, sin que las postas logren penetrarlo, es imposible resistir de pie un disparo de escopeta. mientras que se han dado muchos casos de personal alcanzado por 9 mm e incluso 5.56 mm que no han dado muestras de apreciarlo, adrenalina, drogas, etc. Con la escopeta no ocurre.

A nivel policial, con la actual cuestión de lo "politicamente correcto", un fusil o subfusil, siempre parece (solo lo parece) más agresivo que una escopeta.

Personalmente prefiero, y he comprobado que a nivel táctico es más seguro y fiable el sistema de corredera, con alimentación tubular interna. Como dice TiroFijo el cargador de petaca es mas rápido de cambiar, pero el cargador tubular es más flexible al permitir cambiar el tipo de munición sobre la marcha. Tambien como el dice, es un sistema que requiere entrenar y trabajar mucho.

Poco puedo añadir a lo expuesto por mi compañero, la culata fija es muchísimo más fiable y segura que la plegable, evidentemente alarga la longitud total pero pienso que con un buen trabajo de entrenamiento se puede solventar sin problemas. Y ciertamente olvidate de las pistol grip, le daras a todo menos al malo, y además te doleran las muñecas.

Respecto a la longitud de cañón, mi recomendación es hacia las de tipo policial reseñadas, de 14" o 16". Mantienen una buena precisión, y una capacidad de carga.

El tipo de tiro con una escopeta permite que sea eficaz con sus miras abiertas. Cualquier sistema debe buscar facilitar la adquisición y encare del blanco, así como el intentar conseguir precisión. Hoy en día las armas policiales-militares poseen una gran capacidad de absorver elementos de puntería específicos para ellas con pocas o ninguna modificación, normalmente son los fabricantes los que ofrecen los kits y accesorios. Visores de puntería, linternas de luz blanca o IR, iluminadores laser, etc. están disponibles con capacidad de absorver el retroceso del arma sin descentrarse ni dañarse.

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Cecilio Andrade escribió:
Por cierto yo utilizo una Mossberg Marine, es mi "ganzua modelo universal" . :D


Una buena ganzua :lol:

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Última edición por warrior el 21 Ene 2007 12:42, editado 1 vez en total

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Glock escribio:

Hola a todos denuevo:

Me ha parecido muy interesante(una vez mas) el mensaje de Cecilio sobre las escopetas. Se me ocurren una serie de cuestiones que espero que tanto el como otra persona me pueda contestar:

¿Que clase de munición son las flechas, anillos de goma, polvo de grafito revienta cerraduras, de postas encadenadas, bala rompedora de bloques de motor, comportamiento y para que se utilizan?( si pudierais colocar fotos os lo agradeceria)

¿Que efectos tendria el disparo en angulo recto a una distancia de 3m (aprox) metros de una escopeta de cañon recortado utilizando munición de postas sobre una persona con chaleco interior de nivel IIIA, teniendo como zona de impacto el pecho?¿el trauma seria significativo?¿y si fuese una escopeta de caza al uso, sin cortar el cañon?. Lo digo para saber contra que me enfrento en una situación que podria darse.

¿Es factible y seguro romper la cerradura de una puerta blindada utilizando una escopeta de trombon municionada con postas del 12?¿algun tipo de peligro por rebote de la munición?¿cual seria la tecnica aplicada para llevarla a cabo?¿y si no fuese blindada?

¿que es el pistol grip?, ¿el pistolete tipo pistola que tienen algunas escopetas de trombon?

Espero y agradezco de antemano que podais contestar a mis preguntas. Gracias.

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arconi 78 escribio:

Necesito fotos de la Franchi PA3, para un maléfico plan que tengo entre manos . En google no he podido encontrar gran cosa.

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legonaire escribio:

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no hay mucho no,,,.


saludos.

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Video: http://www.dailymotion.com/visited/sear ... -2-shotgun

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NotaPublicado: 21 Ene 2007 13:03 
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alvarocnp escribio:

Que os parece esta escopeta??
(estraido de armas.es)


Benelli M3 Super 90, la fiel compañera de las fuerzas del orden
R. F. (armas.es) 8/08/06

Los cuerpos de seguridad y las fuerzas del orden requieren un armamento específico. Para poder impartir la ley y proteger a la sociedad, los cuerpos especiales de numerosos países de todo el mundo se han decantado por adquirir una escopeta con una potencia brutal. Y es que la Benelli M3, en todas sus variantes, ofrece un rendimiento óptimo ante cualquier situación. Su fiabilidad, versatilidad y potencia en disparos a corta distancia han acabado convirtiendo a esta escopeta italiana en la mejor “amiga” de los principales cuerpos de elite de todo el planeta.


Conceptualmente, la Benelli M3 puede definirse como una escopeta moderna. Su exclusivo diseño, en el que priman materiales como el acero y los polímeros, la sitúan en una posición de privilegio dentro del amplio espectro de las escopetas de combate. Producida en la planta que el fabricante italiano Benelli posee en la localidad de Urbino, la M3 se comercializa en diferentes modelos. Uno de los más populares es el Super 90, un diseño muy apreciado tanto por los cuerpos de seguridad y fuerzas del orden como por los tiradores deportivos. A parte del Super 90 estándar, Benelli también ofrece el modelo “Kromo”, una escopeta con acabados plateados resistente a todo tipo de corrosiones; el modelo “Tactital”, con mira regulable manualmente, y la versión “Slug”, también con mira regulable pero montada sobre el cañón.

La Benelli M3 Super 90 permite una carga máxima de 8 cartuchos del calibre 12, uno de los más empleados entre los múltiples usuarios de escopetas. Por ley, la posibilidad de disponer de esta carga máxima sólo está permitida a las fuerzas del orden, mientras que los tiradores deportivos sólo pueden cargar 2 cartuchos más un tercero en la recámara.


Selector modo de fuego
Una de las principales virtudes de la M3 Super 90 es su funcionamiento dual. En este sentido, la escopeta diseñada por Benelli puede usarse tanto en modo Pump-action (corredera) como en modo semiautomático. Evidentemente, el sistema de corredera posee un efecto psicológico indudable. El ruido que se produce al cargar el arma manualmente puede servir para avisar de la cercana presencia de esta poderosa escopeta. Y es que ese “clac-clac” que se escucha cuando se sube y se baja el guardamanos, verdaderamente asusta. Para cambiar el sistema de acción de la Super 90 sólo hay que activar un pequeño interruptor al que se accede fácilmente y que se encuentra ubicado en la parte delantera de la escopeta. Concretamente, se trata de una pequeña palanca que se halla al final del almacén tubular, justo donde acaba el guardamanos y que permite al tirador elegir entre disparar en modo Pump-action o en modo semiautomático.


Benelli M3 con freno de boca
A parte de por su fiabilidad y su doble sistema de funcionamiento, la M3 también se caracteriza por su versatilidad. En este sentido, destaca su culata intercambiable, pudiendo adoptarse la típica culata de caza con un pequeño pistolet, o una culata con empuñadura de pistola. La escopeta italiana también dispone de cañones intercambiables que permiten al tirador poder disparar con distintos tipos de munición. Además, el cañón de la M3 puede utilizarse con chokes ajustables y con elementos compensadores para reducir el efecto de retroceso (frenos de boca). Por estos motivos, la Benelli M3 Super 90 puede personalizarse con cierta facilidad al gusto de cada usuario.


Esta escopeta de combate, que fue diseñada para satisfacer las necesidades armamentísticas de las fuerzas del orden y de los grupos especiales antiterroristas, también goza de gran popularidad entre los aficionados al airsoft. Sin embargo, la M3 Super 90 no sólo cuenta con una excelente aceptación dentro del mundo del airsoft, sino que además es una de las armas más utilizadas por los cuerpos de elite de todo el planeta. Por ejemplo, las unidades de retaguardia de los SWAT estadounidenses van armados con esta espectacular escopeta para abrir o derribar puertas. Y es que la Benelli M3 es un arma extremadamente potente en disparos a corta distancia.

Algunos modelos de la M3 que todavía circulan por el mercado armamentístico fueron fabricados por la alemana Heckler & Koch, quien en 1993 compró a Benelli los derechos de producción. Este contrato se extinguió en 1997, año en el que Benelli comenzó a producir todas las unidades de la M3 Super 90 hasta la actualidad. La popularidad internacional de esta escopeta se ha visto acrecentada gracias a la gran pantalla. En este sentido, Arnold Schwarzenegger lució la M3 en la película “Eraser”, donde mostró a todos los espectadores lo “convincente” que puede llegar a ser el sistema de corredera

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Davidson escribio:

Aqui dejo un link en el que habla de escopetas para defensa (en Ingles) y se ven unos modelos muy interesantes como la Benelli M4 Tactica

http://www.gunsandammomag.com/long_guns ... ndex2.html

Que opinion teneis sobre el uso de la escopeta como defensa.

Por si alguien no entiende bien aqui dejo el enlace traducido por google para que se entienda un poco mejor.
http://translate.google.com/translate?u ... uage_tools

Un Saludo

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arconi 78 escribio:

Ahi va un tema con miga, como me suelen gustar


Llevo algún tiempo valorando la escopeta como herramienta policial, por su versatilidad de uso.

Dentro de las características del arma, me decanto por:

a) modelo compacto de corredera, por su fiabilidad con todo tipo de cartuchos.
b) sin pistolete, por resultar más cómodo su uso y accionamiento de la corredera.
c) con rail superior para montar visor.
d) con culata fija, donde fijar accesorio para portar cartuchos adicionales.
e) bocacha "roscable" para poder lanzar pelotas/botes de humo.


Ahora bien, me planteo una serie de dudas para complementar la idoneidad de la misma para el desempelo del servicio, y son:

1.- ¿Como resultaría más idoneo el montaje de la linterna? Pues los montajes de SureFire son carísimos y solo para determinados modelos. He pensado en situarla en el rail superior, junto al visor y accionamiento mediante la mano que dispara (con el pulgar).

2.- ¿Que tipo de cañon es el adecuado? Pues he leido que los hay específicos para disparar balas, o los hay para todo uso?

3.- ¿Que resultados practicos tiene el uso de los Chokes? Pues entiendo que permiten agrupar los "perdigones" de forma horizontal o vertical, y habria que considerar el tipo de perdigon letal/menos letal a lanzar.

4.- ¿Que largo de cañón sería el mas adecuado? Me referiero a un uso genérico policial, pues veo que los hay muy cortos especificos para entradas en inmuebles. Me inclino por 18-20".

5.- ¿Que visor resultara más adecuado, entre el Aimpoint y el holográfico de Eotech? Me inclino por el segundo, por el uso nocturno.


Bueno, reconozco que no es fácil dar respuesta a todo esto, pero al menos, hace pensar y nos entretenemos, ¿no?

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Arconi78 escribio:

sigpro escribió:
Mmm con escopeta policial mi experiencia se ciñe a 20 tiros con la Franchi de antigua dotación en la GC y hombre...creo que el pistolete sí ayuda para montar el arma ya que permite un agarre mejor con la mano que no mueve la corredera. Es una opinión.

Para entrar en una casa...depende a lo que te enfrentes.
Si es gentucilla sin protección, ZP, "zin poblema".
Si es gente con protección, a menos que lleves ciertos cartuchos que revientan los chalecos antibala -masde40, de esto sabes tú más-, no sé...

Un G36C sí que haría un papel genial. Más compacto aún que el G36k con la ventaja de que acopla el "picatinny" y que sirve además como sistema de puntería manual muy bueno.

Para lanzar medios...creo que si nombro al venerable Cetme C como de lo mejor que hay no me equivoco. Con el Cetme L...pestes. Con el Hk 33KE no me acuerdo si iba bien o mal...

Un saludo.


El G36K no me disgusta en absoluto, he manejado muchas horas una replica de airsoft y su ergonomia es estupenda.

Lo que me da miedo es su munición, diria que algo peligrosa en entornos urbanos, tanto por su perforación, como por su alcance, aunque he leido que ciertos estudios hechos en Reino Unido, aconsejan este tipo de municiones - el 5,56 - .

No conozco muy bien los diferentes proyectiles de este calibre. Reconozco que disponer de cargadores de 30 cartuchos son una ventaja encomiable.

En cuanto a lanzar objetos, me refiero mayormente a municiones de impacto, tipo bean bag o similares.

Seria una ventaja, contar con la experiencia de alguien que haya usado estas municiones en calibre 12 o en granada de 40mm.

El AG36K seria una buena opción combinada -lanzadora de granadas de humo, gas cs/oc y proyectil de impacto- a pesar de su peso, algo elevado. Ummm.... con su linterna Sure Fire y visor holografico.... y un alto perfil intimidatorio ¿no?

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