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 Asunto: Con permiso
NotaPublicado: 24 Mar 2009 19:35 
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Registrado: 07 Jun 2007 12:26
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Como ya sabeis algunos, soy profesional de la emergencia prehospitalaria civil. Nunca he portado un arma ni me he visto envuelto en situaciones de riesgo policial o militar. Pero permitidme hacer algunas apreciaciones:

- Marte tiene razón en el tema legal, a día de hoy en España no se puede ni pinchar un dedo para medir el azúcar sin permiso de un médico. Y aquél que no sea DUE que se olvide de poner un suero. El que se pase, se la juega. (Por cierto, un cardiólogo no puede arrestar a la gente pero, pregunto, ¿Puede sacarse un permiso de armas? ¿Puede tenerla una en casa una vez sacado el permiso? ¿Si entran en su casa una banda de ladrones puede hacer uso de ella en defensa propia? Pues eso. Que no pretendo que un GEOs opere, quiero que puedan poner un suero si mañana defendiendo una embajada le vuelan un pie a un compañero y no hay personal sanitario cerca. SOLO ESO.)

- Hasta ahí la ley. Pero es que la ley también dice que, si me equivoco ruego me corrijais de inmediato, el soldado español tendrá derecho en cualquier misión a una asistencia sanitaria del mismo nivel que si se encontrara en España. ¿Es eso así hoy en día? ¿Si mañana una patrulla tiene un accidente de tráfico en (insertad vosotros el país) irá a atenderlo una UVI o un helicóptero con un médico, un DUE y un técnico expertos en emergencia como pasaría en España? No vale tener un ginecólgo atendiendo todas las urgencias. Los que han estado o están por ahí que me informen si es así o no. A lo peor es por ahi por donde no se empieza a cumplir la ley...

- La legislación sobre "Buenos Samaritanos" (http://en.wikipedia.org/wiki/Good_Samaritan_law) no está tan desarrolada aqui como en otros paises. La cuestión es que si el compañero al que atiendes no te "acusa" de imprudencia por haberle puesto un torniquete y meterle un suero sin ser médico o DUE no creo que nadie vaya a hacerlo.

- En resumen, que el saber no ocupa lugar y mas en los terrenos en los que os moveis. Pero la ley sigue siendo la que hay. Por ahora siempre que haya mas o menos cerca apoyo sanitario habrá que limitarse a conseguir la superioridad táctica y taponar la herida.

Larrey


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 Asunto: Re: Con permiso
NotaPublicado: 24 Mar 2009 20:53 
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Registrado: 17 May 2007 21:53
Mensajes: 4653
Ubicación: guipuzcoa( España)
BarondeLarrey escribió:
- Marte tiene razón en el tema legal, a día de hoy en España no se puede ni pinchar un dedo para medir el azúcar sin permiso de un médico.


Tambien te refieres a tecnicos?.Muchas ambulancias de SVB con tecnicos realizan estas labores de tomar la glucemia capilar sin permiso de medico.Los sueros por supuesto,solo DUE.

Saludos

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"Una nacion no se pierde porque unos la ataquen,sino porque quienes la aman no la defienden".
Blas de Lezo y Olavarrieta.
Almirante Español que humillo a los Ingleses en la defensa de Cartagena de Indias (1.741).



Armero,siempre te recordaremos!!!.[/b]


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NotaPublicado: 24 Mar 2009 21:33 
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Registrado: 10 Feb 2007 11:52
Mensajes: 1979
Ubicación: De aquí para allá
Estoy muy de acuerdo con los últimos mensajes puestos en este hilo, no és cuestión de querer hacer una intervención de neurocirujía o una operación a corazón abierto, hasta ahí no! És algo mucho más sencillo, como que un compañero o una persona te te este desangrando por X motivo, y sepas como taponar esa herida, o no.

En gran parte del territorio nacional, no tendremos problema para que acuda asistencia médica de una manera rápida y con unos medios acordes a la necesidad, pero hay países en los que incluso encontrar alguien para que te ponga una inyección es tarea arduo difícil.

Quizás el ejemplo que voy a poner, és un tanto drástico y que espero que ninguno nos lo tengamos que encontar nunca, pero ¿Qué pasaría si nos encontráramos con una persona desangrándose por la arteria femoral? ¿Daría lugar en España a que llegara algún equipo médico al lugar y atenderla antes de que se desangrara? ¿Alguien que no tuviera idea alguna de como cortar esa hemorragia sería capaz de hacerlo? ¿Alguien que tuviera algún tipo de conocimiento, podría tener más opciones de taponar y parar esa hemorragia hasta la llegada de los equipos sanitarios? ¿Que normativa infringiríamos en caso de que aún teniendo esos conocimientos, no hubiéramos sido capaces de estabilizar a esa persona? ¿Que normativa legal infringiriamos si no teniendo conocimiento alguno, lo único que podemos hacer és llamar al teléfono de emergencia médica y esperar que estos acudan al lugar?

En la última pregunta, estoy convencido de que no se infingiría normativa legal alguna estando en esa situación, y con esos conocimientos, y actuando de esa manera. Pero seguro que la conciencia de uno mismo, no quedaría igual el resto de tu vida por no saber hacer algo, que tienes a tu mano conocer. :shock: :shock: :shock:

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"Y en mi locura he hallado libertad y seguridad; la libertad de la soledad y la seguridad de no ser comprendido, pues quienes nos comprenden esclavizan una parte de nuestro ser."
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NotaPublicado: 24 Mar 2009 22:10 
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Registrado: 30 Oct 2007 23:45
Mensajes: 2151
Ubicación: Mesopotamia-Iberia y viceversa
He encontrado este articulo que creo que es interesante y viene acorde con el debate.

Articulo: http://www.defrance.org/artman/publish/ ... 1323.shtml

Citar:
"The nearest combat medic may be 30 minutes away, but if you have a partial amputation, you have about 10 minutes to stop the bleeding," said Col. Greg Jolissaint, the Army's top medical trainer. "You can't wait for the medic to show up."


Citar:
With simple actions to control bleeding and clear the breathing passage of wounded soldiers, "we can probably save 10 percent of the people who've been dying on the battlefield in Afghanistan and Iraq," Jolissaint said.


Entiendo la postura de Marte y Barón de Larrey, es cierto que será muy poco probable que se de la situación en nuestras fronteras. Pero entended también que es algo "táctico" y que por lo tanto está orientado a militares, policías, contratistas de seguridad y personal desplegado en entornos hostiles.

un saludo a todos, es bueno para el seso debatir :)

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ODIO EL AIRSOFT!!!


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NotaPublicado: 25 Mar 2009 08:20 
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Registrado: 19 May 2007 20:36
Mensajes: 250
Ubicación: Lost in traslation
Citar:
PD: Y si a algún compañero le pegan un tiro en la barriga en un país sin ley...ya me contarás que hace uno sin un apoyo sanitario especializado a menos de X horas del punto...


Marte como te piensas que se opera en muchos lugares del mundo en PSD ? Te podria contar muchos casos , pero te aseguro que no llevamos un ambulancia detras , y tampoco tenemos el telefono de sanitas a mano . Por eso es vital que la gente de tu equipo en caso de incidencia este alli , con el conocimiento para salvarte y muchas veces casi es preferible evitar a los medicos locales , por experiencia hablo.

Un saludo

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Mientras luchabamos contra Troya en el extranjero, en casa la gente bebia e iba de putas.Les importaba un comino lo que hubieramos pasado los que estabamos en el frente.
Robert Baer,See no Evil.


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NotaPublicado: 25 Mar 2009 09:59 
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Registrado: 14 Sep 2007 08:58
Mensajes: 102
Mascontroles,
totalmente de acuerdo contigo.Que razón tienes !!! Como para dejarse uno en manos del "pakito" de turno...peor el remedio que la enfermedad.
Recordarle a mas de uno del foro,que a los trabajos a que nos referimos en el foro se hacen en equipo. Como uno vaya por libre se puede quedar en el camino....

Espero que te vaya bien por allá..ya hablamos. Yo parto en unos días para mi lugar de origen..ya sabes.

Un saludo

CHUSKI

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Que la fuerza te acompañe
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NotaPublicado: 25 Mar 2009 16:29 
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Registrado: 21 May 2007 21:48
Mensajes: 2726
Ubicación: Madrid.
Hola.
Creo que voy a disentir en el punto de que en España se puede conseguir atención sanitaria en un tiempo razonable.
En los tres ultimos meses, he vivido de primera mano dos casos, el primero, en una de las mayores ciudades de España, un aviso de parada cardiaca, la ambulancia del 061 tardó 32 minutos de reloj, y el segundo, en un pueblo de Toledo, la asistencia sanitaria, tardó desde Talavera de la Reina, cuarenta y siete minutos. El primer caso, acabó en el fallecimiento de un vecino al que conocía desde hace veintiocho años por infarto cardiaco, el segundo, sin mayor trascendencia, operación, recolocación de femur y ya veremos como lleve la rehabilitación.

Hoy por hoy, podemos encontrarnos en una situación en la que los primeros minutos son, en sentido literal, vitales, un tiempo de respuesta superior a los diez o doce minutos son de verguenza y con repercusiones sobre la integridad y expectativa de vida de un sujeto, con consecuencias si no letales, desastrosas.
Un tiroteo en carretera, un artefacto, una explosión de gas, no solo seguridad operacional en cualquiera de sus variantes, sino las cotidianas también.
Y eso, es en suelo español, asi que me quiero hacer una idea de como sería para tropas o profesionales en lugares como el Líbano, Afg, Somalia, Colombia y demás.

Hay muchos profesionales y no solo armados, también reporteros, ingenieros, técnicos, etc...,que trabajando en ciertos entornos, deben de sopesar la necesidad de incorporar a su bajage formativo, técnicas de primeros auxilios a niveles avanzados y con medios, tanto normalizados, como de fortuna, por que en ello, les puede ir la vida.

No es solo tener un nivel aceptable como tirador o practicando arrestos, lo necesario para este tipo de trabajos, muchas otras facetas se hacen imprescindibles.

Apoyo la idea de Baron de Larrey de promover la figura del paramédico en ambientes militares, seguridad privada y policiales, no siempre tendremos a una UVI detras nuestra. Será un reto extremadamente dificil, para lo que no debemos, somos una sociedad excesivamente conservadora.

8-)

_________________
La milicia es una religión de hombres honrados.
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Pedro Calderón de la Barca. Soldado de Infantería Español.


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NotaPublicado: 25 Mar 2009 17:16 
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Registrado: 28 May 2007 22:11
Mensajes: 336
Ubicación: Primera Linea De Defensa
Me despisto un par de dias y la liais!!!!! :-D :-D

Bien creo que aqui se estan mezclando aspectos e ideas. Ademas tenemos este problema endemico en nuestra sociedad de que ""esto es mio y de nadie mas"".

Cada vez es mas frecuente en Policias, Militares, Seguridad Privada o Contractors mejorar y actualizar sus conocimientos. La sociedad evoluciona y nosotros hemos de evolucionar con ella. No es de recibo que un Policia llegue a un accidente con una hemorragia fuerte y no sepa que hacer. No es de recibo que un Militar en una mision tenga un accidente o atentado y no sepa que hacer con un miembro amputado, esto no es de recibo y pasa a diario.
No seamos ESMIGOLS...MI TESOROOOOOO y demos formacion y conocimientos a los que estan en la calle todo el dia, a los que llegan los primeros y se encuentran con el problema. No se en que pais vivis pero en el que yo trabajo una ambulancia no tarda menos de 30 minutos en el 85 % de las veces. Una hemorragia en la femoral el tio se va en 4, dime que hacemos.

Y los "Y Sis" estan para los cursos y los entrenos, para aprender y ser mejores profesionales (o al menos intentarlo)

Alguna vez has tenido que hacer un RCP en el borde de una piscina durante 40 minutos esperando una ambulancia que no llegaba??????!!!!! te aseguro que eso es muy duro Y SI no hubieramos sabido nada de nada esa niña se nos muere y ahora con que cara le dices a la madre que eso es trabajo del 061, SAMUR, UVI o la biblia en verso.

Seamos serios y vayamos con los tiempos, no digo que le des un codazo al medico para coger una via, pero hasta que venga este medico sepamos lo que que hacer y el accidentedo no se muera en nuestras narices sin hacer nada o al menos tengamos una idea, no ser un bulto.

Todo esto sin hablar en zonas de alto riesgo donde no tienes nada ni nadie y te apañas con lo que sepas y lleves en tu equipo, aunque aqui hay gente que sabe bastante mas de esto, preguntales a ellos.

Hablemos de leyes amigo Marte;

1ª Te suena el deber de socorro???? :sad: :sad:

2ª Creo que deberias repasar la ley, no hace falta ser policia para detener, cualquier persona testigo de un delito puede hacerlo :-( :-(

Saludos

_________________
"No hay mas destino que el que nos Forjamos"


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NotaPublicado: 25 Mar 2009 21:52 
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Mensajes: 215
muy buenas. primero decir que no he podido realizar el curso este, ya que estoy a unos pocos de kilometros por una temporada, pero eso si, con ley o son ella, el conocimiento no ocupa lugar, y lo unico que me joderia de adquirir estos conocimientos, es que mis compañeros no los adquieran, por la cuenta que nos trae a todos. y pongo un par de ejemplos: uno, en Afganistan, provincia de QeN. no hay un ROLE preparado, paraalgo que no sean las visitas medicas generales. la evacuacion al ROLE de HERAT , lo mas rapido posible, igual no baja de los 40 minutos en helicoptero, pero claro, cualquiera que haya estado alli, sabra que la mayoria de los dias los helicopteros no pueden volar. de hecho he tenido a algun compañero bastante enfermo que ha taradado en llegar a HERAT mas de 5 dias.
En el Libano, el ROLE 2, que es el especializado ya para cosas mas graves, lo llevan los chinos, y como anecdota dire que a una persona que se dio un golpe en la mano, fue tratado en el ROLE chino, y unos dias despues, medicos españoles lo repatriaron a España por que se le estaba gangrenando.
se que son dos ejemplos un poco rebuscados, pero es lo que hay, y por supuesto, repito, el saber no ocupa lugar, y ademas nos puede ayudar bastante.


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