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NotaPublicado: 16 Nov 2013 12:01 
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franyutti escribió:
aqui una comparacion personal,
Green Berets, Rangers y Seals estan en la misma linea, DEVGRU estaria a la par del Delta (se sabe que entrenan juntos en ocasiones, el material que usan es similar, etc), y digo estarian ala par porque se ha sabido que miembros del DEVGRU se han pasado en ocasiones al Delta, no asi del Delta a cualquier otra unidad, asi que ahi se las dejo para que le piensen, digo es mi opinion y un saludo desde México


Hombre yo no lo veo así, porque SFG y SEALs podrían ser comparables en cierto tipo de misiones, pero los Rangers no. Me explico, los SEALs y SFG, podrían considerarse equivalentes operaciones tipo recolección de información, formación de tropas aliadas, acciones directas, reconocimiento especial, etc., pero siempre y cuando no hablemos de operaciones anfibias o evoluciones marítimas.

Ranger es una unidad de choque y de apoyo a las operaciones especiales, que podría realizar eventualmente algún tipo de misión de CRW, pero operativamente su misión es dar apoyo al JSOC y no embarcarse en operaciones especiales.

Lo mismo digo para DELTA y DEVGRU, son equivalentes en cierto tipo de operaciones terrestres, pero DELTA operativamente no es tan completo como DEVGRU, por eso el personal va de DEVGRU a DELTA y no al revés.


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NotaPublicado: 16 Nov 2013 21:10 
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al final son solo suposiciones y gusto por las unidades, nada de lo que digamos o supongamos hace a una u otra unidad mejor que la anterior :cool:


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NotaPublicado: 16 Nov 2013 21:37 
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Para mi son todos buenos, cada uno en sus menesteres, cualquiera que estea en una de esas unidades no tiene nada que envidiar a las otras, cada uno escoge donde se mete, y todos los cursos son unas copias los unos de los otros con unas pequeñas modificaciones acordes a sus "competencias".
Pero no hay nadie mejor que nadie a esas alturas, el resultado de las operaciones muchas veces va relacionado al planeamiento de jefe de equipo.


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NotaPublicado: 17 Nov 2013 00:21 
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Yo tengo cierta predilección por DEVGRU y los SEAL's en general, igual que por el SBS, el componente martítimo, submarinismo, demoliciones, asaltos, etc, etc., le da un grado de dificultad y un nivel de formación a esas unidades que para mí es un plus, por supuesto sin desmerecer al SAS, Delta o Special Forces.


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NotaPublicado: 17 Nov 2013 01:49 
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Goyo escribió:
Yo tengo cierta predilección por DEVGRU y los SEAL's en general, igual que por el SBS, el componente martítimo, submarinismo, demoliciones, asaltos, etc, etc., le da un grado de dificultad y un nivel de formación a esas unidades que para mí es un plus, por supuesto sin desmerecer al SAS, Delta o Special Forces.


Sinceramente no veo esa dificultad añadida, por el simple hecho de ser más "acuáticos", a ti te parecerá más duro el tema acuático, a otros les parecerá mucho más duro el tema montaña ( abrir una vía de sexto grado con mochila traje de campaña y botas en artificial o abrir huella foqueando y hacer vida y movimiento en nieve), por poner un ejemplo.

Todas las unidades de operaciones especiales del mundo saben submarinismo, demoliciones y asaltos... Y no por ello son tus predilectas.

Muchas veces la predilección por ciertas unidades viene dada por el marketing de estas, y a raíz de su fama (cine, videojuegos, libros, etc) ha sido dotada y elegida para todo, y al final claro que tienen un currículum espectacular en combate.

Los seal y sbs hay hechos operaciones espectaculares en Afganistán e Irak, ya me dirás para que les ha válido su plus acuático.

Dime cuantas operaciones modernas ha hecho el SBS o seal utilizando SDV, circuitos cerrados o semi cerrados para hacer una operación, la infiltración por agua se intenta evitar a toda costa aunque no lo sepas, la mar es muy traicionera y todo lo que puede salir mal en el agua te saldrá.

Me viene a la cabeza lo que ocurrió a los SEAL en Granada.

Fíjate incluso que en operaciones digamos que pueden ser anfibias o por medio acuático el medio más utilizado es el helicóptero, no tocan ni el agua, como mucho algunas lanchas rápidas, incluso los grupos especialistas en agua (SBS , seal) intentarán tocar el agua lo menos posible.

P.D: Ejemplo de la casa, perejil, jejejejeje


Última edición por sysopGC el 17 Nov 2013 10:29, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 17 Nov 2013 04:14 
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Sysop, lo has clavado nen...
A mi me dijo un marino mercante con muuuuchos años de mar lo mismo, que lo que se deja al azar en LA mar sale mal.
Remarco lo de la mar porque siempre se refiere al mar en femenino.

_________________
A la gente buena no le deberían pasar cosas malas


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NotaPublicado: 17 Nov 2013 10:29 
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sysopGC escribió:
Goyo escribió:
Yo tengo cierta predilección por DEVGRU y los SEAL's en general, igual que por el SBS, el componente martítimo, submarinismo, demoliciones, asaltos, etc, etc., le da un grado de dificultad y un nivel de formación a esas unidades que para mí es un plus, por supuesto sin desmerecer al SAS, Delta o Special Forces.


Sinceramente no veo esa dificultad añadida, por el simple hecho de ser más "acuáticos", a ti te parecerá más duro el tema acuático, a otros les parecerá mucho más duro el tema montaña ( abrir una vía de sexto grado con mochila traje de campaña y botas en artificial o abrir huella foqueando y hacer vida y movimiento en nieve), por poner un ejemplo.

Todas las unidades de operaciones especiales del mundo saben submarinismo, demoliciones y asaltos... Y no por ello son tus predilectas.

Muchas veces la predilección por ciertas unidades viene dada por el marketing de estas, y a raíz de su fama (cine, videojuegos, libros, etc) ha sido dotada y elegida para todo, y al final claro que tienen un currículum espectacular en combate.

Los seal y sbs hay hechos operaciones espectaculares en Afganistán e Irak, ya me dirás para que les ha válido su plus acuático.

Dime cuantas operaciones modernas ha hecho el SBS o seal utilizando SDV, circuitos cerrados o semi cerrados para hacer una operación, la infiltración por agua se intenta evitar a toda costa aunque no lo sepas, el mar es muy traicionera y todo lo que puede salir mal en el agua te saldrá.

Me viene a la cabeza lo que ocurrió a los SEAL en Granada.

Fíjate incluso que en operaciones digamos que pueden ser anfibias o por medio acuático el medio más utilizado es el helicóptero, no tocan ni el agua, como mucho algunas lanchas rápidas, incluso los grupos especialistas en agua (SBS , seal) intentarán tocar el agua lo menos posible.

P.D: Ejemplo de la casa, perejil, jejejejeje


Todo lo que dices es cierto, pero no lo es menos que cualquier operación marítima es mucho más difícil y que el entrenamiento de buceo es duro muy duro, si lo es más o menos que otros, pues lo desconozco porque nunca lo he realizado pero buceo si,y te digo que es duro.

Tu mismo dices que el mar es traicionera, pues imagina como tiene que ser el entrenamiento, para realizar dichas operaciones.

Los SEAL's en Afganistan obvío que no realizan operaciones marítimas, pero si hay lagos y embalses, que han desminado, no creo que DELTA o SFG haga lo mismo en Irak, y por supuesto que hay operativos que tienen cualificación de buceador de combate, la obtienen con los SEAL.

En cuanto operaciones hay varias, unas públicas y otras no puedes leer el libro del Mark Owen en cuanto al secuestro del capitán Phillips, o libros de ex-SEAL's en cuanto a tormenta del desierto, por ejemplo Howard E. Wasdin en cuanto infiltración y exfiltración marítima contra los Fedayines, en Irak. En todo caso, lo que mencionas de ascensos por montaña, nadie dice que esos chicos no estén cualificados para realizarlos, de hecho cuando ha habido apoyo este suele ir en una dirección DEVGRU a DELTA, y no alrevés, puede haber varios motivos, pero el principal es que no están cualificados para todas las misiones que DEVGRU puede realizar, la cualificación es entrenamiento y alcanzar estándares de ahí el plus al que me refiero.

En todo caso, lo que nunca he oído (que no se sabe si alguna vez fue así), es que hayan llamado a DELTA o SFG porque los SEAL's no estaban cualificados para realizar cierto tipo de misión, y hablamos de un país montañoso como Afganistán. Lo que si ha sucedido es lo contrario.


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NotaPublicado: 17 Nov 2013 11:10 
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Sigo discrepando contigo, a nivel personal mio no me parece más duro ni más difícil el tema acuático y de buceo, no entiendo porque te parece tan duro el buceo.
Por muy entrenado que estés la mar es completamente impredecible ya habido tantos desastres y tragedias en operaciones acuáticas que se intentar evitar a toda costa y te puedo decir unas cuantas, y repito por muy entrenado que esteas , no depende de ti ni de tu formación, sino de los fenómenos meteorológicos, y no puedes jugártela de esa manera, las infiltraciones buceando es siempre el último recurso.
Te puedo asegurar que el curso de delta y sfg de buceador de combate no es el mismo curso de buceador de combate que hacen los seal, la única diferencia es que los seal tienen SDV y las sfg no.

Como te he dicho solo verás lanchas rápidas en las operaciones acuáticas, para infiltración, abordajes, y para ello no tienes que ser especialista acuático, como te he dicho utilizar medios subacuáticos hoy en día es la última opción, y estar especializado en temas subacuáticos pero luego tus operaciones son el 99% en tierra no tiene mucho sentido.

Porque unos especialistas subacuáticos como son los seal hacen tantas operaciones en tierra donde sería más competencia de SFG??? Sinceramente creo que gracias a su fama y marketing se han hecho tan mediáticos que poco a poco les han capacitado para todo tipo de misiones , la calificación es política y lo que se muevan sud jefes para que sea tu unidad la cualificada para esos menesteres , no creo que sea entrenamiento, poco a poco han ido metiendo la cabeza en todo y ahora son los más cualificados para todo.

Claro esta que como son los que más "competencias" tienen, son los que más operaciones van a hacer, y amén de eso. Ya que todo se traduce o reduce a operaciones reales, y para mi eso lo es todo.


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NotaPublicado: 17 Nov 2013 11:21 
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Al tema montaña, por muy OEs que seas nunca vas a tener el nivel de una unidad específica , (voy a decirlo en unidades españolas),me refiero a que OEs saben hacer de todo, pero no son mejores en la montaña que los cazadores de montaña, en OEs se sabe de buceo pero nunca tanto como un especialista de la COA. Y no por ello se empotra a gente de montaña o buceadores en OEs.

Como creo que es lógico un tío que hace esos cometidos todos los días del año va a tener un nivel mucho mayor que uno que los hace dos meses al año.
Cuando abarcas mucho menos te especializas

Goyo, como buceador que eres, explícame porque te parece tan duro el buceo? No lo entiendo.

P.D: yo solo me meto en el agua, si esta calentita y hay una tía buena :)


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