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NotaPublicado: 23 Sep 2010 16:36 
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Hace unas semanas una unidad sufrió una emboscada en Afganistán.

Estuvieron 6 horas luchando contra los Talibán.

Las fuerzas noruegas abandonaron material que ha caido en manos del enemigo T&AQ.

barret semiautomático del 12´70, ametralladoras medias, alguna caja de munición para las ametralladoras, un vehículo, algunos G3 y cosas asi.

Polémica en Noruega por este hecho y no haber destruido el material antes de dejarlo en caer en manos del enemigo.

SALUDOS !!!!

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NotaPublicado: 23 Sep 2010 22:37 
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recom escribió:
primero creo que uno se debe de ponerse en su lugar por que despues de 6 horas de lucha a mi me daria igual lo que se quedara alli aparte de saber si les quedaba algo adecuado para destruirlo o dejarlo inservible


Pues las cosas no van asi.

Han dejado que BASTANTE material avanzado en perfecto estado de uso (ahora no tengo la lista concreta a mano, pero mañana os la paso. Recuerdo Barret semiautomático y algún vehículo) vaya a parar a manos del enemigo y eso está mal.

Mira una patrulla de alta movilidad táctica de nuestro MOE hace cosa de 2 - 3 años, 4 horas de guerra con los Taliban, un VAMTAC inmovilizado y lo destruyeron antes de que fuera a parar a manos del enemigo.

Incluso, si es necesario, se solicita el apoyo de la aviación para que tire unos cuantos pepinos a la zona y todo el material quede inservible. Pero cuando es una unidad que no sufrió bajas, ese material no puede dejarse atrás para que el enemigo prepare más y mejores ataques, tenga inteligencia sobre fuerzas propias o aliadas y mejores medios para sembrar el terror.

Un saludo recom !!!!

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NotaPublicado: 23 Sep 2010 23:23 
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si tienes toda la razon amigo lovat,pero creo que ellos en ese momento no valoraron el problema lo suficiente y no dieron la inportacia que tenia dejar todo eso alli y que les puede dar mas de un dolor de cabeza por esa negligencia

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NotaPublicado: 24 Sep 2010 22:06 
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Yo también estoy de acuerdo con Lovat, no estamos hablando de tropas de segunda línea, se supone que los que formaron parte de aquella acción están preparados para tener situaciones como esa todos los días, por algo tienen entrenamiento especializado y continuo...fuera de las connotaciones estratégicas, lo veo tan mal como cuando un cirujano se deja los guantes de latex en el esófago :-(

Un saludo

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Munifex escribió:
...en España NOS gusta mucho el "rollo" secretismo y dar una aureola grandiosa a lo que desonocemos. A las unidades se las debe valorar por lo que se conoce que hacen, lo demás es falsa mitología.-


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NotaPublicado: 27 Sep 2010 16:34 
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Gran jefe Leonpro, al bueno de Recom y resto del foro.

Este es el material que fue a parar a manos del enemigo tras las 6 horas de emboscada. La unidad salió de la emboscada gracias a vehículos Iveco Lince noruegos.

Todo ello sucedió en la provincia de Bagdhis y fueron 6 horas de combare.

Material que tienen desde hace unas semanas los T&AQ en Bagdhis...

4 vehículos ATV.

http://www.polarisindustries.com/en-ca/ ... rview.aspx

3 HK G3 con culata retractil y visor Aimpoint. Con munición.

2 ametralladoras ligeras del tipo FN Minimi Para con su respectiva munición de respeto.

1 Carl Gustav.

2 Barret del 12´70 con munición.

UN SALUDO !!!!

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NotaPublicado: 27 Sep 2010 18:28 
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Bueno con respecto a lo de abandonar el material, hay que conocer todas las versiones ¿sabemos algo de lo que han dicho esos operadores?.
Solo ellos saben el por que de esa decisión que a lo mejor les ha podido salvar la vida, teniendo en cuenta que tampoco lo abandonado es cosa de otro mundo, no creo que nada de ese material sea tan sensible como para arriesgar mas de la cuenta o la misión de esos miembros.

4- quads para transporte: no dejan de ser unos vehículos sencillos para lo dicho anteriormente.
3- G3 con visor aimpoint: tienen miles y miles de fusiles de esa antiguedad (y mas modernos también) por tres mas. Lo de los visores ,bueno tampoco creo que les de una ventaja táctica decisiva si fuera así con lo que le han quitado a franceses y norteamericanos (seal,marines,sf etc) que habrian echo.
2- minimis: lo mismo que los fusiles tienen millones de cartuchos y miles de ametralladoras no creo que dos sea nada del otro mundo.
1- carl gustav: teniendo en cuenta lo que ronda por ahí de RPG.

Los dos Barret pues esto si que ya es un poco mas serio, pues son unas armas que pueden hacer mucho daño en muchas variables diferentes y con un perfil de actuación un poco complicado como sabemos y aunque se que estos talibanes tienen armas de este tipo no es menos cierto que tampoco son abundantes.

En resumen no creo que nada de lo abandonado (un poco los Barret) sea tan importante y de tecnología punta como para resistir no se bajo que condiciones. Si pudieron salir de zona para evitar males mayores y el peaje fue este pues no lo veo una fatalidad y si en Noruega hay polémica por parte de la prensa etc ya sabemos como se las gastan los periolistos.
Solo se que ellos no estuvieron allí y con eso me basta, ademas si los periolistos son como aquí la llevan clara los soldados noruegos.

En cuanto a la transferencia de tecnologia solo tienen que comprar cada uno de este material y buala.

Otra cosa seria un F-22, Tigre, Javelin, M-1, Camaras Termicas, Coms por Satélite y de HF, VHF etc.

En definitiva sin saber lo que paso exactamente, que misión, ordenes, bajas, apoyos denegados, material para destruir esas armas etc no me atreveria a dudar de esos soldados ni a juzgarlos. Ademas no son los primeros, recordemos la emboscada a los franchutes y mas que hay por ahí.
Esta claro que siempre que puedas destruirás lo que vayas a dejar atrás pero repito siempre que se pueda y lo que se deja merezca la pena destruir o intentar conservar.

Saludo :shock:


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NotaPublicado: 27 Sep 2010 20:15 
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saludos 123estol :grin: :grin: :grin: :grin:

Los militares noruegos argumentan que no pidieron una misión CAS por temor a causar bajas entre los civiles.

Y que cuando abandonaban la zona, los aviones o helos no destruyeron ese material por temor a víctimas civiles.

Evidentemente en los gator 6x6 llevaban sistemas de transmisiones y GVN que también han caido en sus manos. Si bien, he marcado lo más "vistoso".

123estol escribió:
Ademas no son los primeros, recordemos la emboscada a los franchutes y mas que hay por ahí.


La emboscada de agosto de 2008 a los franchutes nada tiene que ver con el caso aquí analizado porque en aquel trágico hecho se juntan condicionantes que no se dan aquí.

Y siento discrepar contigo 123estol, pero no creo que sean nimiedades el material que han conseguido los terroristas e insurgentes. Sirve la misma ecuación o regla de 3 del pago de un rescate ante esta gentuza "bah, con el pastizal que reciben de donaciones de fortunas del golfo no es para preocuparse" No. Me da igual que sea un millón de euros frente a las donaciones millonarias del golfo o ese material noruego frente a lo que traen de la zona sin ley de Peshawar o de Irán.

Son el enemigo y cualquier tipo de concesión que se le haga es en nuestra contra en tiempo presente o en tiempo futuro. Son el enemigo allí y en cualquier momento pueden golpear aquí. Kenya y Tanzania en verano del 98, 11S, 11M, 7J en Londres, A300 de AF en Marsella o ataques en Indonesia en 2002. Por no hablar de multitud de intentos abortados por las fuerzas de seguridad.

Me da igual que sea el menudeo de droga que emplean para subvencionar el proselitismo en el barrio de La Palanka de Bilbao, el pago de un rescate a AQMI o la donación de un jeque de un país del golfo. De todo aquello van a obtener beneficio. 300 leuros de un trapicheo de droga en Bilbao puede no ser nada frente a una donación de un jeque... pero hay que luchar de manera total y multidisciplinar en todos los frentes.

De la misma manera que me da igual que sean Minimis Paras, HK G3, AKs traidos de la porosa zona tribal de Astan - Pakistán o minas contracarro chinas.

¿Material de los terroristas e insurgentes? Pues hombre, como bien sabes los pepinazos con mortero los tiran sin goniometro y al límite del alcance para evitar el fuego de contrabateria. Por eso tiran un poco a huevo con los morteros. En el momento en que tengan los goniometros...

¿¿¿ Ahora qué van a hacer los noruegos ??? Pagar en efectivo para recuperar ese material ??? Y ese dinero irá directo a subvenciones de atentados terroristas de corte yihadista y/o insurgente.

Y si ese material capturado a los noruegos se emplea en un ataque contra tropas españolas (es Bagdhis la provincia) y mueren militares nuestros ??? ¿¿¿ Qué diríamos ???

Y si los noruegos recuperan el material pagando en efectivo y con ese dinero subvencionan un ataque contra un convoy patrio ???? ¿¿¿ Qué diríamos ???

¿¿¿ Qué se dijo en Francia tras la emboscada de agosto del 2008 ??? Comentarios de cuando se comenzaron a tener detalles DE TODO. Pre, durante y post emboscada.

Para la guerra de guerrillas de un enemigo deshonroso, ese material es EXCELENTE. Para empezar tiene mayor calidad y prestaciones que los empleados por el movimiento T&AQ y para sus ataques del tipo "find, fix, fire" o del tipo "hit and run" vienen de perlas. Evidentemente ese material no les va a dar una ventaja táctica decisiva, pero las cosas en Afganistán no están como para dejarles que material occidental vaya a parar a sus manos.

Que con ese material equipas a un pelotón y poco más. Pero para la guerra de guerrillas y la guerra de "corazones y mentes" eso les viene genial.

Saludos 123estol y gracias por tus aportes 8-) :cool: 8-) :cool:

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NotaPublicado: 01 Oct 2010 06:45 
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Registrado: 18 May 2007 09:48
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En el año2004/2005 aprox, que me corrija alguien si se acuerda del caso, los militares Noruegos tambien tuvieron un accidente con un helo, y lo dejaron abandonado en zona..., hubo que realizar una mision posterior para destruirlo...pero estaba todo el material?? ;) solo la ISAF lo sabrá...:)

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NotaPublicado: 01 Oct 2010 10:45 
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Registrado: 04 Dic 2007 22:51
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Yo creo que aunque pagaran no les devolverían los vehículos en las mismas condiciones que lo dejaron seguro que los aparatos de transmisiones o de algún tipo de navegación se lo llevan que tan tontos no son,además el tema económico lo tienen mejor subvencionado que nosotros

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