Fuerzas de Elite

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NotaPublicado: 14 Oct 2010 23:04 
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Sería interesante conocer el punto de vista de un Talibán (por ejemplo) sobre si el uso de fashion-camuflages y equipamiento rudimentario afecta mucho o poco a la capacidad de ventilarse infieles.
Supongo que un tío que va en chanclas por la montaña y se limpia el culo con una piedra tiene otras prioridades en el combate que el soldado medio occidental.

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ODIO EL AIRSOFT!!!


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NotaPublicado: 15 Oct 2010 10:00 
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El problema del ejército regular es que todos deben llevar la misma uniformidad.
En unidades de OE,s se da más libertad. También en este tipo de unidades, el personal puede comprar su idumentaria personal que considere más conveniente para su uso particular como lo fue en la BOEL.
Te acuerdas Black, de aquel sargento que llevaba 200.000 pts gastadas en material personal con su cargador de la Glock de 25 cartuchos. Las mochilas artiach 11.500 pts, las botas de trekin o Gore-tex para patear 22.000 pts, los primeros chalecos tacticos que costaron 30.000 pts, etc. Está claro que con un equipo cómodo se combate más a gusto, ya quisiera yo que me llevara un burger a primera línea de combate jajajaja.
Siempre las unidades extranjeras decían lo mismo ¨sois el ejército de Pancho Villa¨. Mientras vamos recogiendo cargadores, ellos los tiran. Y nos cambian material bueno por raciones de comida jajajaja.


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NotaPublicado: 15 Oct 2010 10:38 
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Montañés escribió:
...Mientras vamos recogiendo cargadores, ellos los tiran. Y nos cambian material bueno por raciones de comida jajajaja.


[align=justify]Buena apreciación, pero esa tendencia lleva ya unos cambiando, de hecho en situaciones sobre todo de entorno urbano, donde el alto consumo de munición y la dificultad de abastecimiento se acrecenta por los riesgos inherentes al entorno CZURB, las tropas occidentales, desde hace unos años, se han dado cuenta de "la necesidad" de guardar los cargadores, para volver a municionar, porque es simple cuestión de tamaño o bulto. A parte de la dotación oficial de cargadores, y la extraordinaria (bandanas, etc..) también es más fácil portar munición en cajas o suelta, con la que autobastecerse, y para ello, se diseñaron los bolsillos esos grandotes que se ven en las fotografías, con el fin de ir guardando los cargadores vacíos, porque nunca se sabe si va a llegar el "valiente de los suministros" jugándose el pellejo de mala manera, o les va a tocar municionar a mano, con lo que llevan en la mochila.

Y en cuanto al tema abalorios extra, obviamente y sobre todo en asuntos de inteligencia y medidas psicológicas, hay una premisa muy clara, "no hace falta ser, sino aparentar". Para confundir y causar mayor respeto al adversario, no es lo mismo un tipo que baja de un vehículo con una vara, que uno que baja del vehículo con un fusil tuneado, y con un pelaje de lo más futurista. Obviamente al combatiente que nombraba maese BlackJack que se tira en sandalias y en chilaba días y días, por montes a más de 3000 metros de altitud, se la chufla, porque para él, el enemigo es lo que es, algo a abatir, en cambio, para los menos "agresivos", siempre infunde más respeto un soldado mejor equipado, pero solo eso.

Los ejércitos regulares son la masa, y a fin de cuenta, las FOES la excepción, y de hecho quisiera recordar a muchos de los que por aquí campan que piensan que las Unidades OE,s son las que combaten a cielo abierto, y el resto, solo andan atrincherados, que andan mal informados. Las Unidades de Operaciones Especiales, se usan para muchas cosas, pero sobre todo para el tratamiento de "la información" que es vital en el campo de batalla, que para montar líneas de fusileros, asaltar casas, cazar malotes, etc, eso lo hacen los regulares... Y el trabajo que no se ve, y el que proporciona la ventaja táctica en todas las operaciones, es el que han realizado las FOES.

Demasiada mitología hace estragos entre los neófitos, sería un desperdicio usar a personas muy cualificadas en operaciones, que la Infatería obviamente hace todos los días. De ahí que los equipos de OE,s llevan materiales "específicos" y mucho más "tecnificados", porque requieren que vean, escuchen, analicen y luego a quien corresponda, planfique las operaciones en virtud a la información transmitida. En otras ocasiones estas unidades son usadas para asuntos "quirúrgicos" pero no por la dificultad de la misión, sino porque la información y características del operativo, son de información restringida, secreta y que no puede tener divulgación. Y por eso, la razón de ser de estas Unidades Especiales, pero no por otra cosa, que parece que el resto del muñndo tiene cientos de Batallones de OE,s, cuando lo que operan son equipos muy reducidos de personas muy cualificadas, y que no son usadas precisamente en cometidos que desperdicien tanta valía.

Supongo que llegará el día en el que en nuestras FAS vaya entrando el sentido práctico, y se piense menos en la foto o en el desfile, y más en lo tácito y operativo, y se permita con miras amplias, el desarrollo de técnicas y uso de materiales adecuados a las misiones, pero obviamente, solo un reducido grupo de tropas por sus carácteristicas formativas y ejecutivas, trabajarán a un alto nivel de material, y con mayores cánones de libertad a la hora de uso de materiales o de técnicas avanzadas de combate. El resto de las FAS, podrá mejorar, podrá adquirir mejores materiales y se podrá modernizar en abalorios, pero no creo que sea viable que pasemos a ir todos como las FOES, hay algo que se llama uniformidad, equipo básico y reglamentario, y la disciplina a parte de interna a nivel relaciones humanas, también se aplica al nivel externo o de policía (entiéndase por la parte del aspecto externo del soldado que queda regulado por Normativas, Instrucciones y Reglamentos.

Un abrazo
[/align]

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Se parco en palabras, que tus hechos hablen por ti
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NotaPublicado: 15 Oct 2010 17:19 
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Registrado: 19 May 2007 13:28
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Ubicación: Achnacarry, Escocia
Efectivamente sereco.

Más aún, cuando en las reacciones inmediatas, se gasta el cargador en un plis al hacer, o intentar hacer, que el enemigo agache su cabeza. Con lo cual es normal asegurar ese primer cargador con un cordino para evitar su pérdida. En la tranquilidad, ya se municionará, pero no se puede ir perdiendo en los montes.

De hecho, los portacargadores dobles de pernera se suelen dejar alguno vacio para meter cargadores ya usados contra el enemigo. Con lo cual, con ese espacio y con el asegurado con el paracord, tenemos 2 que no perderemos.

¿Provisión de municiones? Algunos usuarios llevan el que alimenta el G36 con paracord, 8 en el chaleco, 1 de 100 en la mochila, 1 en pernera (1 espacio libre), caja de 50 cartuchos SBB en la mochila. Otros le añaden a todo eso, uno en la culata del G36 con su porta específico.

Hay algunos SOP que señalan que antes de salir de la zona de muerte (saliendo mediante fuego y movimiento) hay que vaciar 2 cargadores de fusil de asalto y lanzar algún bote de humo.

Saludos.

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NotaPublicado: 15 Oct 2010 18:31 
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Ubicación: Al otro lado de un Gran Charco
Lovat escribió:
De hecho, los portacargadores dobles de pernera se suelen dejar alguno vacio para meter cargadores ya usados contra el enemigo. Con lo cual, con ese espacio y con el asegurado con el paracord, tenemos 2 que no perderemos.

¿Provisión de municiones? Algunos usuarios llevan el que alimenta el G36 con paracord, 8 en el chaleco, 1 de 100 en la mochila, 1 en pernera (1 espacio libre), caja de 50 cartuchos SBB en la mochila. Otros le añaden a todo eso, uno en la culata del G36 con su porta específico.


Y quien sera el tipo que carga con todo ese peso????? :???: :???: :???:

Jejeje. Buena memoria companero. :grin: :grin:

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NotaPublicado: 16 Oct 2010 11:22 
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Muy bien explicado sereco. Si me lo permitís, el primer hombre que vi con cajas de municion metidas en el peco portando peso extra, y lo lo veía práctico, para acostumbrarse al peso y para tener munición de más, fue cuando estaba en la básica del Tercio, allá por el 93, él estaba de Sargento instructor perteneciente a la Xª Bandera, hoy en día Brigada o Subteniente en el mismo tercio.
Tiene muchísimos dibujos hechos para la Legión, es nuestro colega ¨Ponlla¨.


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NotaPublicado: 16 Oct 2010 14:58 
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En la ACINF se hicieron los de 5º de la EO una compra conjunta de porta cargadores de pernera para 4 cargadores y normalmente llevas dos y el hueco de los otros dos libres.
Amen de 4 en el peco y dos puestos.
Lo de las cajas en la mochila hay que tener cuidado con una cosa q parece una tonteria como es que cuando vas a relizar un tema normalmente vas sin ella, ojo a coger las cajas :D y yo normalmente como llevo el peco lleno, pues directamente a los bolsillos laterales de los pantalones y ya está
Un saludo

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POR ESPAÑA,ME ATREVO


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NotaPublicado: 29 Oct 2010 23:11 
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Registrado: 02 Mar 2010 12:01
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Mi opinión como ya he dicho en otro link es, que un país que presume de ser de los mas RICOS, miembro de la OTAN, como ya he dicho también y sin querer ser repetitivo lo vuelvo a decir porque me parece que son datos muy importantes.

Que estando en pleno siglo XXI y que disponiendo de un material llamémosle "General" de primerísimo orden como pueden ser esas fragatas F-100 poderosas y CARISIMAS, esos THYPOON poderosos y CARISIMOS y esos LEOPARDS poderosísimos y CARISIMOS y todos podemos mencionar muchos mas, como por ejemplo: los helos TIGRE, el J.C.1º, los PIZARRO, el A400-M, los S-80, Lpd GALICIA y CASTILLA, SEA HAWK, C-295,etc., etc. y no sigo pero todos sabemos el dineral que se paga por todo este tipo de sistemas.

Es contradictorio que se luzca pabellón por medio mundo con los Lpd,s, F-100, Príncipe (R-11), con nuestros "Elefantes" etc. en todo tipo de misiones REALES del tipo que sean y que en este mismo aspecto nuestras fuerzas de a pie les falten el material necesario para la protección pasiva y activa, individual y colectiva, para defenderse con todas las garantías posibles de los peligros que acechan a nuestro ejercito en cualquier lugar en que sea desplegado y en cualquier momento.

Y creo que si el presupuesto del ministerio es X lo que hay que mirar es como se reparte ese presupuesto y darle la importancia que tienen NUESTROS SOLDADOS, si para ello hay que renunciar a algún tipo de material “General” o reducir su numero bienvenido sea.

El equipar a NUESTROS SOLDADOS de a pie dándole la importancia que se merecen y poniendo lo mejor al alcance de las mismas demostraría al pueblo la implicación en la protección de los mismos y la creencia en lo que se hace, no es de recibo que hayan fallecido camaradas por ir en un material tan obsoleto y con tan pocas capacidades, tanto operativas como de protección, cuando además se venia repitiendo por activa y por pasiva que no era los mas adecuados para las misiones que se estaban ordenando y que se le estuviera dando largas hasta que fue insostenible la situación y porque no nos engañemos cada ataque sufrido sale en los medios de com.s que si no...

Es imperdonable que las FAS españolas hayan estado décadas equipadas con un armamento individual que era lo mas ineficaz que te puedas echar a la cara Cetme L, Star, Ameli etc. y que con ese material se haya estado en operaciones reales, así mismo es inaceptable que se hayan mandado tropas a Irak en vehículos de LONA y sin ningún tipo de protección y lo peor de todo es que cuando se soluciona se hace tarde y mal en muchos casos. NUESTROS SOLDADOS de a pie reciben los disparos, ataques, emboscadas, sufren accidentes etc. y en muchos de estos casos el material no cumple con las MAXIMAS garantías, y en otras son los responsables de algunas de esas incidencias, vehículos sin blindar o inapropiados para el terreno, armas portátiles que dejan mucho que desear y helos sin sistemas de emergencia son ejemplos que nos debería hacer reflexionar.

Me pregunto si el pueblo se enterara de que sus hijos van a Z.O en estas o aquellas condiciones que pasaría.
Entonces con los votos en peligro veríamos como se solucionaban muchas cosas y no solo parches en periodo electoral.

Esto comparado con lo que cuestan los principales programas en curso o ya realizados es una minucia.

Y como ya he dicho servirá para proteger y defenderse a lo mas valioso de nuestras FAS que no es otra cosa que NUESTROS SOLDADOS. Ya no es un ejercito de remplazo para hacer maniobras (ya me entendéis) con la imagen de ese pueblo o familias como prefiráis saliendo por la tele y protestando por mandar a sus hijos en unos barcos para cumplir un bloqueo en la guerra del golfo II.

Es un ejercito profesional con todo lo que ello conlleva, un numero mas reducido pero MEJOR EQUIPADOS, profesionales que sacan todo el partido del material con que se les dote, unos hombres que van a donde se les manda porque esa es su profesión y elección y en muchos casos su devoción, (y aquí si vale que somos la leche, los tercios de Flandes, almogávares, Numancia, Krasny Bor, el ardor guerrero español, el coraje demostrado en el imperio en el que nunca se pone el sol, Bailen, Lepanto, etc.) y no por ello las autoridades tienen que esconderse bajo esa realidad para justificar lo injustificable.

Se que se puede esgrimir que es todo mas complicado de lo que parece, que esta todo presupuestado y repartido etc., y lo se, pero creo por lo ya expuesto que es a lo que me refiero que el precio a pagar por el mejor material es un beneficio tanto eficazmente como moralmente incuestionable para NUESTROS SOLDADOS.

Como este ejemplo se pueden poner muchos otros, además es una pequeña inversión para garantizar una cosa pocas veces valoradas que es la vida de NUESTROS SOLDADOS en todo su conjunto y no solo el parche de las Z.O y… por que ha tocado “ASTAN” y LIBANO (que esta silente) pues recordemos el tiempo que hemos estado en Z.O con un material de muy baja calidad.

Y en esta reflexión entra todo el material incluido desde los calzoncillos hasta los “NYALA”, incluido el patrón de los uniformes ¿Por qué? primero a lo largo del tiempo siempre se han mejorado los patrones de los uniformes de combate para buscar la mejor eficacia en el camuflaje de los soldados coN el entorno.
Entre otras cosas una de sus funciones es la de confundir al portador con su entorno para sacar beneficio tanto en la ofensiva como en la defensiva, y estratégicamente salvar la vida de los máximos soldados posibles para continuar con la lucha etc.

No seré yo quien diga que eso es una moda pues no veo a ninguna unidad de COMBATE, repito COMBATE (pues me parece que a veces se olvida este termino) haciendo ningún tipo de desfile en ninguna pasarela y tampoco seré yo quien diga que muchas de los ejércitos que hay en la actualidad parecen maniquíes.

Asignar este calificativo solo por el hecho de ir con el mejor equipamiento que le ofrece su PAIS (incluido el patrón). Creemos o nos acomodamos en la creencia de que como se cumplen las misiones Humanitarias o de interposición y seguridad que se le asignan a nuestras fuerzas (por cierto de una manera ejemplar) en las que casi siempre solemos tener el consentimiento de la/s partes en conflicto (Sabemos que es una exigencia de la ONU para desplegar sus fuerzas de cascos azules), ya estamos equipados y con el oficio del soldado español podemos realizar las demás misiones y puede que así sea pero...nos costaría mucha sangre y lagrimas, pudiendo limitar ese aspecto.

Y que curiosidad, cuando hemos realizado alguna misión que no es de la ONU, por lo cual los contrarios no aceptan nuestra presencia con lo que ello conlleva se ha visto la necesidad URGENTE de tener que equipar a las fuerzas con lo mínimo para su supervivencia. Y suerte en Irak, relativamente.

Porque no unimos al soldado ESPAÑOL con el mejor material posible, dudo que nuestros ciudadanos acepten la muerte de sus hijos por mal equipamiento por mucho que les recordemos las glorias del pasado y el carácter del soldado español etc. O que le narremos el poema o frases de algunos antepasados, creo que ellos preferirán no tener un cuadro en su casa con una foto recuerdo de algún hijo, hermano etc. caído bajo estas condiciones, que es la del material inadecuado o de baja calidad, lo repito para que quede claro pues en este trabajo (para algunos cosa muy loable y respetable) o como forma de vida (el de otros muchos entre los cuales me incluyo) sabemos los condicionantes del mismo.
Aquí no valdrá de nada explicarles que el coraje, oficio etc. Todo eso no les importaran si la causa de la baja es que su chaleco antifragmentos no paro una bala (cosa evidente), que a su pistola se le rompió el ranpon, que el vehiculo no aguanto esta o aquella explosión por la edad y características del mismo, o que el helo se estrella por no llevar un simple aparato de alarma de colisión etc.

Toda la historia, hechos pasados, leyendas, frases, etc. Son cosas importantísimas y respetadas y tienen su función en la educación y en nuestro caso la moral pero con eso solo no se sobrevive y no se podrán cumplir las misiones asignadas, si servirán para el ultimo empuje en situaciones difíciles de verdad, o a igualdad de medios o para fortalecer y unir a esos soldados en sus quehaceres diarios. Pero solo en un porcentaje pequeño muy pequeño salvara la vida de NUESTROS SOLDADOS en donde nos encontremos una fuerza oponente que este dispuesta a combatirnos o en el peor de los casos que seamos nosotros los que vayamos a COMBATIRLOS. Y termino esta parte como empecé; que ESPAÑA puede y debe mantener unas fuerzas bien equipadas en todo su conjunto y con prioridad NUESTROS SOLDADOS antes que el material general.

Siempre de acuerdo a nuestras limitaciones que no nos darían para poseer submarinos calce “Seawolf”, ni tener un “Charles de Gaulle”, 100 helicópteros “Longbow”, etc. pero por favor unos uniformes con patrón actualizado, las mejores armas portátiles, las mejores prendas de defensa pasiva o los mejores vehículos de protección etc.
Creo que es posible a menos que el ejecutivo y a quien le corresponda tengan claro que tienen un ejercito y eso cuesta dinero, evitando al menos la sangría sin ton ni son de los contribuyentes y se podrá acometer y enviar las tropas a cualquier lugar con las máximas garantías, y aunque repito que es un gran gasto , por lo menos no se despilfarraría y se le podría sacar mejor provecho a esas inversiones que tanto le cuesta al pueblo para que después pasen cosas como, el caso “Anibal”, el estado y funcionamiento de los Leopard, el proceso de adquisición de los “Nyala”,o el funcionamiento de muchos de los sistemas de nuestros buques etc. Y solo nombrando casos de material importante.

En definitiva y como reza el titulo de este post NUESTROS SOLDADOS se merecen lo mejor posible ya que ellos entregan mucho incluso a veces lo mas preciado de lo que disponen…su VIDA.
Con esto y el carácter Español creo sin temor a equivocarme que seriamos unas FAS muy muy competitivas.

SERECO aunque estoy de acuerdo contigo en algunas cosas, hay otras que me han descolocado:

Dices:
…Y a mis soldados les digo que lo lean…

Entiendo que a todos los que tienes bajo tu mando o solo a la tropa...

Dices:
Por desgracia para muchos les suena a páginas del Quijote (Obra que obviamente ninguno ha leído...)

Lo afirmas o lo crees, la tropa o todos tus compañeros subordinados, de todas formas yo preferiría que se leyeran los manuales respectivos y si quieren y aconsejo que lo hagan, el quijote.

Dices:
De que nos sirve el mejor equipo del mundo, si el interior del que lo porta, no cree en lo que hace.

El que no crea en lo que hace seguirá igual bien equipado o mal equipado, es una cosa particular de cada uno, pero no por eso lo mando al matadero con un material deficiente. Otra cosa seria si debería estar en filas o no pero eso es otro problema.

Dices:
Por eso, esto no es un trabajo y por ello, a la hora de la verdad, el simple hecho de una bala silbando, saca la verdad de cada uno.

Cada uno tiene su opinión y hay muchos compañeros que creen que esto es su trabajo,
supongo que como yo habrás visto casos en donde esos hombres de devoción y raíces castrenses, que si bla,bla,bla... después al silbido de una bala, hay que sacarlos de un blindado y pedirles que manden, evitar que salten por la valla, dejando a sus compañeros tirados o sacarlos debajo de la cama por esos silbidos de los que hablas (y esto son ejemplos reales) y como compañeros que consideran esto un trabajo se han comportado como tienen que hacerlo, incluso a veces subsanando esas papeletas. Por lo tanto lo que crea cada uno esta en su derecho lo importante es que cumpla con la misión asignada y con sus compañeros.

Dices:
…obedecer sin cuestionar, y lo de trabajar u operar, es cosa de otros,…

Aunque este en juego la seguridad del personal.


Dices:
…pero también queda una solución, quedarse en casa y no ir a por "la pasta...

cualquier compañero que se arriesgue a ir a una Z.O, por el dinero o por lo que sea que arriesgue su vida e incluso la pierda, se atiborre de pastillas y vacunas, se separe de su familia durante un tiempo relativamente largo, tiene todos mis respetos y admiración y lo uno no tiene nada que ver con lo otro sobretodo al personal que sus ingresos son un poco ajustados, uno ingresa en las fas por muchos medios pero lo que se te pide es que cumplas las ordenes y realices tu función, fuera de ahí lo que cada uno anteponga en su vida por las circunstancias que sean es su decisión.


Dices:
Pero tengo claro como me gano "mi soldada (sueldo del soldado para los neófitos)…

¿Lo dices por los compañeros del foro?


Dices:
Obviamente al combatiente que nombraba maese BlackJack que se tira en sandalias y en chilaba días y días, por montes a más de 3000 metros de altitud, se la chufla, porque para él, el enemigo es lo que es, algo a abatir, en cambio, para los menos "agresivos", siempre infunde más respeto un soldado mejor equipado, pero solo eso.

A ver, aunque se a lo que queréis referiros mi opinión es la siguiente; ese combatiente tiene unas particularidades importantes, la primera de ellas es que no es un soldado profesional que defienda un país y a un pueblo, son combatientes que solo luchan por una religión llevada a su extremo que les tiene adsorbido el cerebro, combatientes que han renunciado a todo en la vida, (hablamos de los talibanes) entre ello lo mas importantes como puede ser la familia etc. Hay muchos hombres en el mundo que ante situaciones parecidas también se han convertido en excelentes combatientes (Vietnamitas por ejemplo) y se entregan al completo a su misión no tienen otra cosa.

Además están en su terreno lo conocen y encima con muchos años de conflicto, es su casa, y no están todo el día pateando las montañas de "Tora Bora", salen de su casa o de la frontera e incluso de sus cuevas, se trasladan a algún punto, emboscan, atacan etc. y se repliegan de nuevo a sus lugares de salida hasta que consideren oportuno realizar otras. Por que en invierno se reduce e incluso se detienen las operaciones de estos combatientes, no tienen el material necesario y físicamente tampoco les es favorable para desarrollar operaciones con esas condiciones climáticas cosa que los ejércitos aliados si disponen en mejor o peor medida.

Y los van a buscar aunque es muy difícil, que aun así es duro para ellos es posible pero todo el mundo se acostumbra a lo que tiene, acostumbrarse nada más y todo esto es muy diferente a un ejército profesional que obviamente tiene otras servidumbres.

Y no digo nada de los grupos que se organizan para defender sus intereses (opio por ejemplo) y hostigan a los occidentales que se encuentran por su territorio, además de los delincuentes comunes que se puede encontrar el personal de patulla.


Dices:
…y de hecho quisiera recordar a MUCHOS DE LOS QUE POR AQUÍ CAMPAN que piensan que las Unidades OE,s son las que combaten a cielo abierto, y el resto, solo andan atrincherados, que andan mal informados.

Vuelvo con la pregunta de antes ¿lo dices por los compañeros del foro?

Dices:
Demasiada mitología hace estragos entre los neófitos…

Lo mismo que antes ¿?

Por cierto una mitología en la que hay gente que hace mucho hincapié, y utiliza con NUESTROS SOLDADOS ¿no?

En el tema de las FOE,s aunque estoy contigo en la mayoría de las cosas solo decir que si se le asignan las misiones mas difíciles y no a las fuerzas regulares es por que están mejor adiestradas y disponen de unos conocimientos del que no disponen las unidades regulares como bien has dicho, pero no solo por mantener el secreto de las operaciones.

Estas unidades se adiestran en operar detrás de las líneas enemigas (en su mayoría) y por esto tienen que ser autosuficientes en todos sus procedimientos etc. y disponer del mejor equipo y técnicas para sobrevivir y cumplir su misión con grandes garantías de éxito, esto les lleva a acometer las misiones mas difíciles por su preparación y capacidades y no solo por el secretismo de las misiones, no me imagino a un pelotón de fuerzas regulares rescatando a un cooperante secuestrado en algún lugar, (principalmente por que no están adiestradas para ello etc.) disponiendo de FOE,s.
Que también pueden fallar pero, con ellos el porcentaje de riesgo se reduce.

Es un placer intercambiar opiniones con compañeros tan actualizados y preparados un saludo a todos y aunque esto no es una opinión es un "tocho" :D espero que siga contribuyendo a este post tan bueno en honor de los SOLDADOS ESPAÑOLES.


«Los infantes españoles prefieren la muerte a la deshonra. Ya hablaremos de capitulación después de muertos»

Saludos :smile:


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NotaPublicado: 30 Oct 2010 21:07 
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