Deoh escribió:
Galve escribió:
ddanielss23 escribió:
¿Creeis que lo que dijo el estado mayor de favorecer a la FGNE, al margen de nuevos materiales o mas presupuesto para maniobras internacionales o despliegues pueda ser abrir el acceso a la unidad desde civil como EZAPAC? debido a la supuesta reducción de la inf de marina en personal y material...
Eso sería como estudiar cardiología sin haber estudiado antes medicina. Primero una buena base en técnicas y tácticas fundamentales, algo de experiencia y luego la selección y especialización. Creo que da mejores resultados.
Totalmente de acuerdo con Galve. Sin desmerecer en ningún momento al EZAPAC, debido a que la situación en el Ejército del Aire es diferente a Armada y Tierra. Pero desde luego si quieres lo mejor, no hay nada como venir con una base solida previa en preparación y conocimientos, adquiridos previamente en una formación y permanencia en una unidad regular.
Sinceramente, creo que volver a abrir plazas desde la calle para unidades de Operaciones Especiales como se hizo hace años como con el GOE de Tierra (actual MOE y sus respectivos GOE´s) por falta de candidatos, es un error. Y mas a día de hoy, donde las FOE´s españolas han adquirido muchísima madurez en estos años, tanto en formación, como en personal y equipo, poniéndose al día de lo que se exige de ellas e intentar equipararse con unidades aliadas, donde aun nos queda camino, sobretodo económico. Repito, reclutar personal para estas unidades directamente a base de civiles, es un paso atrás.
En el caso del EZAPAC, entiendo que se habrán plazas para tropa a civiles, debido al numero de personal que compone el Ejército del Aire, tremendamente inferior al resto de Ejércitos, donde el personal que podría nutrir desde dentro al EZAPAC es practicamente escaso, unicamente las personas que decidieran cambiar de unidad desde el EADA, SEADA o grupos de seguridad de bases aéreas etc..., aun así siguen siendo unidades en tamaño muy limitado para recabar personal para el EZAPAC, por ello, esta unidad sigue abriendo plazas para personal civil. Por otro lado, debido al gran tamaño de personal que compone el Ejército de Tierra y sus respectivas unidades, es logico que el MOE seleccione a lo mejor de lo mejor del Ejército. Y lo mismo en la Armada, donde la FGNE se nutre practicamente del TEAR (Tercio de Armada) o de los respectivos Tercíos de seguridad (Norte, Levante y Sur) de Infantería de Marina, una unidad con un tamaño considerable para dar candidatos a la FGNE.
Aun así he de puntualizar, que me parece algo ridiculo que se siga exigiendo para entrar de tropa las pruebas físicas de nivel C para solicitar las plazas del EZAPAC. Cuando actualmente cualquier plaza solicitada de unidades del Ejército de Tierra e Infantería de Marina exigen nivel D (El mas alto actualmente, implantando en 2013). Pedir esas pruebas físicas de acceso para una unidad que se cataloga como de Operaciones Especiales es de risa.
ddanielss23 escribió:
Es cierto que el C de entrada es de risa pero una cosa son las pruebas físicas para la plaza, y otra muy distinta es lo que se hace en los respectivos planes de instrucción y el alto nivel de exigencia física que requiere para mantenerse en los equipos operativos ,una exigencia adecuada a una unidad de primera línea de FOE'S, el que pidan las C es engañoso evidentemente.
La US Navy recluta a personal civil nuevo, joven y motivado para entrar en el BUD/S, y no veo precisamente que les vaya mal.
Respecto a la base, a las TTP's fundamentales, conocimientos... etc, como comentáis, tal y como se aprende en unidades convencionales se puede aprender así mismo en el curso o en el entrenamiento de la FGNE, y en algunos casos sería incluso mejor adoptar las TTP's y los buenos hábitos directamente en la unidad, en mi opinión.
TORO escribió:
Tenéis que tener en cuenta que la Us. Navy dedica muchisimo dinero para formar a sus Seals, amen de que gracias a la publicidad que tienen seguro que les sobran los candidatos, para hacer una buena selección. Y aún así a mi no me convence nada su sistema, sobretodo hoy día en la cual los Seals se dedican prácticamente siempre a realizar operaciones especiales terrestres, y sus resultados en este campo no han sido siempre los esperados...
Yo abogo más por la promoción interna, también en esto, soldados de unidades regulares que pasen a operaciones especiales.
Como por otro lado se hace en las unidades más significativas del mundillo: 1º SFOD., Us. Special Forces, SAS., SBS.,...
Fred Flinstone escribió:
En las Special Forces americanas se puede entrar directamente desde la calle, el programa 18X, por el cual el candidato va de la escuela básica a la paracaidista y la fase de selección de SF sin ningún otro destino.
ddanielss23 escribió:
Es un debate complicado, de opinión muy personal, yo creo que podrían abrir ambas vías, los que quieran probar desde la calle, adelante, ya que la exigencia y conocimientos que deberían adquirir seria los mismos que aquellos que por cualquier razón hayan preferido entrar a la inf.de marina previamente y después hubiesen solicitado el curso de Guerra Naval Especial. ambos candidatos habrían pasado por la EIMGAF, para tener la misma formación general y especifica, después, uno a su destino en el tercio y otro al curso. el del tercio llegaría mas "bregado" pero no quita que el que acceda desde calle no tenga las cualidades físicas y mentales necesarias además de su formación básica en su CEFOR. Al margen de que como comento un compañero, los Focas de la USN lo hacen así, igual que desde hace poco los SF del Army u otras unidades que permiten el acceso directo a la fase de selección, eso no quiere decir que se haga en todas las unidades de FOE´S claro esta.
Deoh escribió:
Añadir un pequeño detalle en mi humilde opinión, a lo expuesto por "ddanielss23" o "Fred". Cierto que en Estados Unidos abren plazas para desde la calle para SEALs y hace bien poco para el resto de FOE´s, pero el estadounidense que va a la oficina de reclutamiento a pedir destino en los SEALs, por ejemplo, estoy al 95% seguro de que ya sabe en que "Berenjenal" se va a meter. Debido la gran cantidad de información y publicidad que existe.
En el caso de la EZAPAC actualmente en España, os aseguro que es totalmente lo contrario, por que lo he visto en sucesivas convocatorias hasta este año 2016. La mayoría de la gente, por no decir casi el 70% de las personas que pide el EZAPAC en su lista de preferencias no tiene ni idea de donde se quiere meter, y os apuesto mi mano ahora mismo por que lo he vivido. Personas sin ninguna noción de a donde quieren ir o que unidad les resulta mas atractiva, simplemente seleccionan las que estan mas cerca de casa y Aire, por el mantra generalizado de que "En AIRE se vive mejor", mezclar en su lista de preferencias unidades de mantenimiento de aeronaves con EZAPAC por ejemplo, que son como la noche y el día, y así una infinidad de casos.
Si a esto le sumamos que el personal militar de reclutamiento, que en teoría debería de informar correctamente a los interesados, estos saben menos aun que las personas que les preguntan. Y para terminar, añadir unas pruebas fisicas de acceso totalmente engañosas para la unidad, aun que luego el plan de instrucción sea duro, pero pedir unas pruebas físicas de mofa para el acceso a una unidad de OE es de risa. Principalmente, el EZAPAC de por si no es que publique una gran cantidad de plazas, si a esas plazas les aplicas un requisito físico bajo, te puede entrar gente que ni siquiera pase el plan de instrucción o ni siquiera valga fisicamente para la unidad y quedarte practicamente sin candidatos. Personalmente sigo pensando que debería equipararse el requisito físico para entrar lo mismo que para las unidades de Tierra e Infantería de Marina.
En definitivas cuentas, aun que se ha avanzado muchisimo en el aspecto publicitario de nuestras Fuerzas Armadas, sigue existiendo un desconocimiento de ellas generalizado, donde los departamentos de comunicación de los respectivos Ejércitos y de algunas unidades si lo hay, en algunas ni eso, siguen estando en pañales para dar una información clara de lo que hacen sus unidades. Lo que conlleva el desconcierto y la desinformación de muchos solicitantes a las vacantes de las unidades, y mas en estos recientes años de "fervor de servir a la patria" (ironia modo ON), donde los voluntarios se han disparado y hay absolutamente de TODO. Donde muchas personas para informarse minimamente de lo que verdad hacen ciertas unidades deben de entrar en foros como este para que se les explique o lean un hilo entero.
Personalmente pienso, que si algún día unidades como la FGNE o MOE abren plazas para entrar desde la calle (sinceramente, veo que están bien como están actualmente), por lo menos espero que se publiciten e informen bien para que los futuros candidatos sepan a donde se meten, y para ello tienen que dejar ligeramente a un lado ese halo de secretismo y privacidad que tanto le gusta a las Fuerzas Especiales españolas, en especial a la FGNE, si no quieren desprenderse de eso, que luego no esperen que se presente gente confundiendo el tocino con la velocidad. Y lo mismo es aplicable al EZAPAC actualmente, donde deberian de ponerse las pilas en cuestión de informar a los futuros candidatos y darse a conocerse mas de lo que realmente se dedica la unidad.
Galve escribió:
A pesar de todo, sigo pensando que lo bueno es enemigo de lo mejor y lo mejor es la experiencia previa. En cuanto al secretismo, se pueden compaginar discreción y secreto con propaganda y exhibición; solo hay que hacerlo bien. Sin salir de la FGNE y a propósito del caso Colombo, desde la Armada se podía haber aprovechado la circunstancia, para lanzar una campaña mediática promocionando la unidad, sugiriendo e incluso mostrando, pero sin meterse en cuestiones tácticas complejas y delicadas o material sensible ( mucho menos enseñando caras o dando nombres ) Un reportaje corto, bien diseñado, pasado por todas las cadenas de televisión, sacando pecho, mostrando banalidades espectaculares, de esas que gustan y llaman mucho la atención, pero que no muestran nada delicado o secreto. Eso genera simpatias y pone a muchos jóvenes " en canción " como se suele decir. Algo así como permitir que el personal civil suba al Juan Carlos I, enseñarles el díque, el hospital, el comedor y los sollados, pero no el centro neurálgico. Todo el mundo se va muy contento a casa y no has mostrado nada inconveniente, ni has desvelado ningún secreto de estado.
Lankel escribió:
Galve, eso precisamente es uno de los déficits que tenemos. Cada vez menos actos en el día 12 de octubre o el día de las FFAA. Al final todo repercute en la falta de vocaciones, interés y por consiguiente de personal....
Con lo poco que cuestan estas cosas y la repercusión que puede llegar a tener. Tanto secretismo no lleva a ningún sitio.
Saludos.
ddanielss23 escribió:
En todo eso no puedo mas que daros la razón, la desinformación es un problema generalizado en nuestras FAS, a dia de hoy , acabando 2016, aún hay gente que se cree que el ejercito sigue estancado en el siglo pasado...La única forma de saber donde te metes o lo que buscas es hablar directamente con un componente de la unidad misma, y a veces ni eso. Solo hay que leer a ciertas personas comentando en redes sociales o foros cosas sin ningún sentido. Respecto a la FGNE, el secretismo es una cosa que intentan llevar de la forma mas seria posible, y difícilmente podemos cambiar eso desde aquí, de nuestras tres unidades de FOE´s es con diferencia la que menos se da a conocer (Ya de por si MOE Y Ezapac tampoco hablan mucho).
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