Fuerzas de Elite

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NotaPublicado: 07 Jun 2017 15:25 
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Registrado: 01 Sep 2016 23:22
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Ubicación: Zaragoza
Los soldados estadounidenses, recien llegados a Vietnam, con un entrenamiento básico, corto, insuficiente, que sobrevivian a los primeros combates, tenían muchas más probabilidades de sobrevivir al conflicto. Algunos sobrevivian por pura chiripa o porque se escondían bien, pero otros por habilidad innata que iban mejorando con la experiencia. Esa experiencia la transmitian a los nuevos reemplazos. En todas las unidades hay veteranos y novatos y los primeros suelen transmitir la experiencia a los nuevos; cuanto mayor sea: mejor. Los soldados con amplia experiencia en combate, si acaban de instructores, también transmiten esa experiencia. Los jefes de brigada y batallón actuan de una forma y otra si sirvieron como jefes de sección o compañía en una unidad de combate. La exposición al combate modela la personalidad, agudiza el ingenio y te da una experiencia de primera mano. Puedes tener una unidad con buenos soldados, muy bien e inteligentemente preparados para asaltos a viviendas con alto riesgo, por ejemplo, pero podrán mejor la capacidad de una unidad como el SAS o Delta, que han hecho cientos de ellos, en un entorno infernal y a lo largo de años, encontrandose en infinidad de situaciones límite que ni se imaginan durante el adiestramiento ordinario ? Creo que la respuesta es obvia. Lo bueno siempre es enemigo de lo mejor.

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Valientes por tierra y por mar.


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NotaPublicado: 07 Jun 2017 15:34 
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Registrado: 07 Feb 2007 09:27
Mensajes: 10365
Ubicación: Pintiam.-
Y siempre las unidades bisoñas en el combate han tenido más bajas y menos probabilidades de victoria, a lo largo de la Historia las tropas intentaban saber que enemigo tenía enfrente, si eran tropas veteranas la prevención era mayor.
Como siempre la experiencia es un grado.-

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SERVO PER AMIKECO.-
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NotaPublicado: 07 Jun 2017 15:58 
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Registrado: 21 Mar 2017 16:56
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Que unidades consideráis que tienen la mejor instrucción orientada al combate?


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NotaPublicado: 08 Jun 2017 00:30 
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Registrado: 19 Sep 2016 15:18
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¿En España? ¿en Europa? ¿o en todo el mundo? ¿unidades regulares de infantería? ¿OEs?


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NotaPublicado: 08 Jun 2017 12:52 
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Registrado: 07 May 2016 15:30
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Ubicación: Málaga
Billythekid escribió:
Estamos hablado de España no? a las españolas me refería.

Te diría que BRILAT y Legión en el ET. I.M. de la Armada (Sobre todo EOS) y el EADA y el SEADA que cumplen con muchas misiones en el exterior. Obviamente la Operaciones Especiales tienen entrenamiento, pero nunca de sobra.


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NotaPublicado: 08 Jun 2017 14:22 
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Registrado: 19 Sep 2016 15:18
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Pues en el ET combate invernal los cazadores de montaña estarán por encima de unidades regulares, el resto no creo que haya muchas diferencias entre ellos.


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NotaPublicado: 08 Jun 2017 15:34 
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Registrado: 15 Jun 2014 15:18
Mensajes: 174
Ubicación: España
Billythekid escribió:
La experiencia operativa real sirve para desempolvar los manuales de adiestramiento, que unidades siguen nuevas doctrinas o manuales después de haber pasado por zonas de conflicto?
No nos engañemos, solo las unidades que históricamente han pensado en aplicar sus métodos en combate evolucionan, el resto lo ha echo por requisito de la OTAN.
No creo que mandar a nadie a un conflicto sin tener una instrucción y adiestramiento eminentemente orientada a la guerra pueda sacarles de allí, de echo así ha sido en todas las misiones.
Las unidades operativas de siempre (Legión, Bripac...Oe´s) marcan la pauta y el resto les han seguido. La experiencia me dice que incluso la suerte ha marcado muchas de ellas.
Algunos ejemplos claros son cursos de especialidades que no son compatibles con el concepto real de misión ( buceador de asalto) otros son algunas uniformidades o equipos en los que pesa mas el reglamento que la operatividad del mismo, no en vano, personal de una de las unidades que antes menciono ha salido de misión con parte del material pagado por sus mismos integrantes...



Te puedo decir como miembro de la Primera Bandera Paracaidista , 1ª compañia de Fusiles, que en la BRIPAC, no se trabaja ni se instruye como se debería, eso si , patear con todo el equipo haciendo km como $%&ª lo que quieras.

Lo que no puede ser, es que teniendo una instalación muy aceptable de combate urbano en la propia base, y no pisarla en 3 meses nada mas que una mañana, y fue durante el periodo de baja actividad previo a las vacaciones de Semana Santa que ya habia gente de permiso. Como bien se sabe, cualquier persona que haya hecho combate en población, hay decenas de maneras de avanzar por una calle, decenas de formas de entrar en un edificio y decenas de formas de avanzar por el y limpiarlo. Si esto no se practica asiduamente, cada vez que se va después de 3 meses , hay que empezar de 0 por que nadie se acuerda, ademas si a esto contamos con el personal de nueva incorporación que viene verde . Lamentable

Y como esto decenas de ejemplos, se instruye bajo unas pautas desfasadas, o unos mandos con mentalidades con pocas miras, o que directamente se fija muy poco como se adiestra fuera de nuestras fronteras. Y he de decir, que he hecho "temas" (ejercicios) de maniobras que son una $%&ª basura, que con el mismo presupuesto, simplemente cambiando la estructura y contenido del ejercicio a realizar te queda un tema cojonudo y actual. Asi, que por tema económico no es.

Todo ello, que se supone que somos una de las unidades mas operativas del ET.....

Como digo esto viene de arriba sobretodo.

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"Orden sin libertad y libertad sin orden son igualmente destructivos". Theodore Roosevelt


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NotaPublicado: 09 Jun 2017 08:32 
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Registrado: 01 Sep 2016 23:22
Mensajes: 158
Ubicación: Zaragoza
Cuando hice la " mili " en el 98, habia un ex-paraca en la compañía de plana del segundo batallon de desembarco del Tercio de armada, que decía que en la BRIPAC lo único que hacían era hartarse de patear con la mochila. Siempre me pareció una exageración, pero leyendo a Deoh ya no estoy tan seguro. No ha cambiado nada en casi 20 años, en una unidad que se supone puntera en las FAS ?
Deoh escribió:
Pasados los meses he vuelto a leer este tema y me he acordado del comentario de Galve.
Solo decirte que esta semana hemos realizado la pateada anual de 60 km pero con un regalo de nuestro Teniente Coronel, un mortero de 81mm a las espaldas.
Como siempre, los mandos compiten entre ellos para sacersela, haber como pueden dar otra vuelta de tuerca a sus "muchachos" por decirlo de una manera educada, y fardar de los logros delante de la mesa de reuniones. Unos logros que ellos, no hacen, dado que ellos no cargan con el mismo peso, y en algún caso tampoco patean los 60 Km.... ( ejem..... ver en otras pateadas como en el km 10 se meten en su Anibal, con la escusa de que tienen una reunión... ejem....) Pero bueno, quiero pensar que la gran mayoría de los altos mandos tienen honor y palabra.
La marcha basicamente consistia en realizar 60 km en 24 horas, con un peso de equipo obligatorio bajo pesaje a la vuelta de 16 kg mas armamento personal, el que es fusilero su G36 y el que es maquina su MG42 o MG4, a partir de ahí, lo que quieras llevar de mas, logicamente, siempre se lleva de mas, te metes tu comida, tus barritas de aporte energético, algo de abrigo etc... Pero además se dio la consigna de llevar cada compañia un mortero de 81mm con su peseta, su afuste, su tubo, su jalon, pico, pala, el gonio... y todo el Belen.... Por supuesto el que era maquina no cargaba con mortero, bastante tenia con llevar la MG42 o la MG4 durante 60 km. Este peso extra del mortero, se repartía en cada tramo de 5-6 km por los pelotones de cada compañía, y os puedo asegurar que llevar en algunos tramos durante mas de una hora la peseta (Base) del mortero de 20 kg mas casi los otros 20 kg de tu equipo no es para nada agradable a la espalda y a las rodillas.

Hay gente que ve estas marchas como una animalada, salvo por el mortero, no es mucho mas de lo que puedes andar varios días de maniobras en San Gregorio o Chinchilla, donde a lo largo de una semana o semana y media, llevas en tus piernas mas de 80 km... Desconozco lo que patean otras unidades de infantería, que seguro que poco no sera, pero en la Brigada Paracaidista andamos aveces sin ningún tipo de conocimiento o si..... "Para que gastar dinero en combustible en los vehículos tal y como esta el panorama si tienen sus piernas...." pensaran...

Como anecdota, el mes pasado los compañeros de la tercera compañia junto con una seccion de la segunda compañia y otra seccion de Zapadores, se fueron al Ejercicio "Swift Response 17" en Alemania junto a personal de la 173rd Airborne Brigade de los Estados Unidos con base en Vicenza , Italia. Un compañero me comento que tenían que desplazarse 2 km a otra posición en el campo de maniobras, de esto que un Teniente norteamericano les pregunto "¿Como iban a desplazarse hasta alli?" y la respuesta fue clara, andando, a lo que el teniente yankee volvio a añadir, "¿Pero llevaréis algun vehículo o helitransporte para el equipo?", a lo que se le volvio a contestar, "no, no, encima nuestro y andando", directamente la cara del teniente yankee era para enmarcar, así mismo no salía de su asombro al ver de que los españoles iban a andar de 2 a 3 km con todo el equipo a cuestas en unas maniobras.

Como resultado y no es por echarnos flores, el resto de países involucrados en el ejercicio se quitaron el sombrero con los españoles, y sobre todo los americanos que lideraban el Ejercicio y llevaban el planeamiento, diciendo que los paracaidistas españoles son infatigables. La pena, que los compañeros no pudieron completar el curso de paracaidismo norteamericano en Vicenza y volvieron sin su "rokiski" yankee o Parachutist Badge, debido a que el salto desde un C-17 que completaba el curso no se pudo realizar por mal tiempo, una verdadera $%&ª.

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NotaPublicado: 09 Jun 2017 09:39 
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Registrado: 21 Mar 2017 16:56
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Deoh escribió:
Billythekid escribió:
La experiencia operativa real sirve para desempolvar los manuales de adiestramiento, que unidades siguen nuevas doctrinas o manuales después de haber pasado por zonas de conflicto?
No nos engañemos, solo las unidades que históricamente han pensado en aplicar sus métodos en combate evolucionan, el resto lo ha echo por requisito de la OTAN.
No creo que mandar a nadie a un conflicto sin tener una instrucción y adiestramiento eminentemente orientada a la guerra pueda sacarles de allí, de echo así ha sido en todas las misiones.
Las unidades operativas de siempre (Legión, Bripac...Oe´s) marcan la pauta y el resto les han seguido. La experiencia me dice que incluso la suerte ha marcado muchas de ellas.
Algunos ejemplos claros son cursos de especialidades que no son compatibles con el concepto real de misión ( buceador de asalto) otros son algunas uniformidades o equipos en los que pesa mas el reglamento que la operatividad del mismo, no en vano, personal de una de las unidades que antes menciono ha salido de misión con parte del material pagado por sus mismos integrantes...



Te puedo decir como miembro de la Primera Bandera Paracaidista , 1ª compañia de Fusiles, que en la BRIPAC, no se trabaja ni se instruye como se debería, eso si , patear con todo el equipo haciendo km como $%&ª lo que quieras.

Lo que no puede ser, es que teniendo una instalación muy aceptable de combate urbano en la propia base, y no pisarla en 3 meses nada mas que una mañana, y fue durante el periodo de baja actividad previo a las vacaciones de Semana Santa que ya habia gente de permiso. Como bien se sabe, cualquier persona que haya hecho combate en población, hay decenas de maneras de avanzar por una calle, decenas de formas de entrar en un edificio y decenas de formas de avanzar por el y limpiarlo. Si esto no se practica asiduamente, cada vez que se va después de 3 meses , hay que empezar de 0 por que nadie se acuerda, ademas si a esto contamos con el personal de nueva incorporación que viene verde . Lamentable

Y como esto decenas de ejemplos, se instruye bajo unas pautas desfasadas, o unos mandos con mentalidades con pocas miras, o que directamente se fija muy poco como se adiestra fuera de nuestras fronteras. Y he de decir, que he hecho "temas" (ejercicios) de maniobras que son una $%&ª basura, que con el mismo presupuesto, simplemente cambiando la estructura y contenido del ejercicio a realizar te queda un tema cojonudo y actual. Asi, que por tema económico no es.

Todo ello, que se supone que somos una de las unidades mas operativas del ET.....

Como digo esto viene de arriba sobretodo.



A esto me refería, la Legión y la Bripac fueron los primeros que sufrieron en sus carnes las simpatías de la misión de Bosnia... la legion evoluciono la Bripac por lo que cuentas sigue igual... lo mismo con el resto de conflictos, en nuestro país se siguen los mismos manuales...algunos caducos y solo hay unidades con jefes que creen en la evolución que evolucionan. La experiencia real ayuda...pues puede ayudar, pero con las mismas practicas se ha ido a Irak y Afganistan y no han sido muchas las unidades que han destacado en áreas con conflicto. a las Oe's lo que le dio el espaldarazo fue perejil antes de eso no había manera que desatollaran, no se creía en ellas... aun así algún jefe freno el crecimiento.
A lo que me refiero es que lo que hace falta es pensar en que hay que entrenar para los conflictos actuales y evolucionar así la instrucción.
En cuanto a lo de asaltar cotas...te puedo asegurar que en Afganistán se asaltaron unas cuantas....


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